مقابلة ماجي كوهن: الدرج

HBO ماكس السلالم يروي الموت الغامض لكاثلين بيترسون ، التي أدين زوجها مايكل بيترسون بها. في عام 2001 ، اتصل مايكل بالشرطة ، مدعيا أنه وجد زوجته ميتة أسفل سلم في منزل الزوجين. ما تلا ذلك كان تحقيق شامل في جريمة قتل ومحاكمة حول مايكل. السلالم يستند إلى الفيلم الوثائقي الخاص بـ Jean-Xavier de Lestrade الذي يحمل نفس الاسم ، والذي يمكن العثور عليه على Netflix.

كتصوير درامي لحياة كاثلين وموتها والصدمة التي لحقت بالعائلة في أعقاب محاكمة مايكل ، السلالم يقدم منظورًا جديدًا للقضية. ممثلو المسلسل المرصع بالنجوم يضم كولين فيرث وتوني كوليت في أدوار مايكل وكاثلين ، بينما باتريك شوارزنيجر وصوفي يشغل كل من تيرنر ومايكل ستولبارغ وأوديسا يونغ ودين ديهان وأوليفيا ديجونج وروزماري ديويت أدوارًا داعمة كأعضاء في العائلة وقانون فريق. وراء الكواليس ، يعمل أنطونيو كامبوس وماجي كوهن كمشاركين في العرض ومنتجين تنفيذيين.

تحدث كوهن مع شاشة تشدق حول إعادة إنشاء قضية القتل ، والتوازن بين الحقيقة والدراما ، وأهمية سرد القصص في نوع الجريمة الحقيقية.

Screen Rant: كيف مررت بموت كاثلين بيترسون ومحاكمة مايكل بيترسون في ذلك الوقت ، وكيف أثر ذلك على مشاركتك في السلالم بعد عقود؟

ماجي كوهن: لا أعتقد أنني كنت على علم بذلك في ذلك الوقت. كان تعرضي الأولي لها من خلال الفيلم الوثائقي ، The Staircase. تم عرضه لأول مرة على Sundance في الولايات المتحدة. من خلال ذلك تعرفت على المأساة.

أعتقد أن فضولي الأساسي كان في الفيلم الوثائقي نفسه ، لأنني درست صناعة الأفلام وكنت أعتقد دائمًا أن كانت عملية صناعة الأفلام الوثائقية آسرة حقًا بسبب الاعتقاد بأن الفيلم الوثائقي هو محاولة لالتقاط صور حقيقة. هناك عدة طرق يمكنك من خلالها القيام بذلك ، سواء كان ذلك مثل لعبة الطيران على الحائط لفريدريك وايزمان ، أو Errol Morris حيث يمكنك سماعه يطرح الأسئلة أو الأفلام الوثائقية حيث ترى بالفعل ملف صانعي الأفلام.

لقد نظرت إلى The Staircase كطالب تقريبًا ، لذلك عندما أتيحت لي الفرصة لإنشاء سرد حول عملية صناعة الأفلام الوثائقية - وهو ما نقوم به في سياق موسمنا - كانت فرصة جيدة جدًا لذلك استغنى.

هل يمكن أن تخبرني عن عملية الكتابة والبحث لهذه السلسلة؟ هل تحدثت مع أي من أفراد الأسرة أو الأشخاص المتورطين بشكل مباشر في هذه القضية؟

ماجي كوهن: كانت عملية البحث واسعة النطاق إلى حد ما. من معظم المشاريع التليفزيونية التي عملت عليها ، توصلت إلى مجموعة من المقالات والكتب ، وأشكال الوسائط الأخرى - في هذه الحالة فيلم وثائقي - لاستخدامها كمصادر عند إنشاء ملف سرد. في عالم مثالي ، تفعل ذلك قبل أن تبدأ غرفة الكتاب ، وهو ما أتيحت لنا الفرصة لفعله مع The Staircase. كان لدينا أيضًا هذا الباحث المذهل الذي بدأ قبل بدء غرفتنا ، مايكل ماثيوز. لقد كان قادرًا على الخروج وإجراء مقابلات مع مجموعة كبيرة من الشخصيات التي ستراها في The Staircase وتمكنا من إعداده بأنواع مختلفة من الأسئلة التي أردنا طرحها.

فيما يتعلق بالعائلة والأشخاص الذين كانوا مقربين من العائلة ، لم نرغب أبدًا في تحيز أنفسنا في أي من الاتجاهين أكثر من التحيزات التي نحملها جميعًا في أي قصة. لذلك ، كانت تفاعلاتنا محدودة إلى حد ما. لقد تواصلت مع اثنين من أفراد الأسرة. لم يكن هذا الاتصال بالضرورة لإبلاغ الشخصية أو للإجابة على الأسئلة الملحة. كان الأمر أكثر للحصول على نكهة أخرى لإضافتها.

عندما كنا نختار هذا ، لم نلقي نظرة متشابهة ، ولم نعبر لممثلينا عن حاجتهم إلى الخروج والتحدث إلى أناس حقيقيين. كان هذا متروكًا لهم ، لأننا حقًا لا نحاول نسخ الفيلم الوثائقي The Staircase أو العائلة الفعلية. نحن نحاول تجسيدهم والقيام بذلك من أجل إخبار الأشخاص الذين يشاهدون عرضنا عن الحقيقة وملء شخصية كاثلين بيترسون بطريقة لم يتمكن الفيلم الوثائقي من القيام بها.

تشبه الكثير من المشاهد في هذا المسلسل لقطات من الفيلم الوثائقي. ومع ذلك ، فقد اتخذت نهجًا أعمق وأكثر شخصية في تمثيل القضية. كيف عرفت إلى أي مدى تذهب مع الدراما مقابل الالتزام الوثيق بالحقائق؟

ماجي كوهن: لقد كان عضويًا للغاية ، ولم تكن هناك قواعد محددة. كانت هناك قواعد عندما يتعلق الأمر بالجدول الزمني - منها ثلاثة: الماضي والحاضر والمستقبل. كانت هناك قواعد عندما يتعلق الأمر بالانتقالات بين تلك الجداول الزمنية. أردنا تجنب تلفيق أي من الأحداث التي سبقت ليلة وفاة كاثلين بيترسون والتي من شأنها أن تدفعك في اتجاه البراءة أو الذنب. لم نرغب ، على سبيل المثال ، في خلق نوع من الحادث المؤسف الذي لم يحدث بالفعل بين مايكل وكاثلين.

لم يكن الأمر يتعلق بالضبط بالنسخ المتماثل بدلاً من تقديم حقيقة لم تكن موجودة أبدًا ما لم تكن واضحة جدًا. الشيء الوحيد في عرضنا الذي شعرنا أنه من المهم تكراره بدقة هو ، كما شعرنا ، إذا كان لديك شيء واحد هو بالضبط. كلما ابتعدت عنه ، كان ذلك جيدًا طالما كان لديك نجم الشمال - وهو الدرج الخلفي حيث توفيت كاثلين.

تمكنا من دخول المنزل. كانت معروضة للبيع وتمكنا من أخذ قياسات دقيقة للسلم. ثم قمنا ببناء ثلاثة سلالم لاستخدامها أثناء الإنتاج. اثنان منهم انتقلوا داخل وخارج مجموعتنا المكونة من طابقين. أحدهم كان الدرج الملطخ بالدماء وواحد منهم كان السلم الذي لم ينسكب. وبعد ذلك كان لدينا درج أخضر لأعمالنا المثيرة. تعتبر اللقطات ذات النمط الوثائقي في التصوير أحد الأمثلة الأكثر وضوحًا حيث نحيي الكاميرا التي لا تحتوي على الكثير من منظور ذاتي كمنظور موضوعي ، لكن الموضوع الكامل للعرض هو التشكيك في فكرة أن الموضوعية يمكن أن توجد في الأول مكان.

بالنسبة لنا ، كان الأمر يتعلق أكثر بالتعليق على روح صناعة الأفلام الوثائقية ، ثم محاولة ذلك أيضًا لا يتكرر ، ولكن أظهر للأشخاص الذين يعرفون القضية جيدًا أننا كنا على دراية بكل هذه الأشياء جدا. لم نضع بقع الدم في أماكن لا توجد بها بقع دماء. تم تغيير الجدول الزمني ، ولكن في معظم الأحيان ، أبقينا التواريخ دقيقة قدر الإمكان

لقد وجدت أنه من المثير للاهتمام كيف يصور العرض نسختين مختلفتين من وفاة كاثلين - أحدهما كان حادثًا والآخر قتل فيه مايكل. ما الذي دار في كتابة تلك التسلسلات؟

ماجي كوهن: في المجموع ، سيكون هناك ثلاث صور. أردنا توضيح ثلاث طرق يمكن أن تنتهي بها حياة كاثلين. الأول ، كما قلت ، يعتمد على نظرية الدفاع عن سقوطين - ربما كانا بسبب a مستوى طفيف من التسمم ، حيث يكون الظلام في الدرج ، والإرهاق العام لكاثلين بسبب العمل و ضغط عصبى. هذا هو التصوير الذي يتم تقديمه للجمهور من فريق الدفاع ، لذلك نحن نعلم أن فريق الدفاع يجلب تحيزهم.

الرسم الثاني هو أن كاثلين ومايكل يتجادلان يأخذهما إلى السلم وفي لحظة ، تتحول حجة سيئة للغاية إلى مأساة مروعة يتسبب فيها مايكل بيترسون. يتم تقديم هذه النظرية في سياق حكم المحاكمة ، لذا فهي نظرية الادعاء إلى حد ما لأنه بدلاً من استخدام سلاح - كزة النفخة - يستخدم مايكل يديه. هذه هي طريقتنا في قول أن الادعاء لديه الدافع والنية بشكل صحيح ، لكنهم لم يفهموا الأمر برمته بالشكل الصحيح.

ثم بالطبع ، النظرية الثالثة ، سيحدث التصوير الثالث في الحلقة 6. هذه النظرية هي واحدة من أكثر النظريات غير الواقعية. إنها نظرية البومة ونحن نحقق في ذلك. ما رأينا دائمًا أن هذه النظرية تفعله هو أن هذه هي النظرية التي تمثل الفوضى التي تدخل في النظام المنظم وهي النظرية التي سنقوم بها لا تعرف أبدًا ما حدث ، ولكن كان من الممكن أن يحدث شيء غريب حقًا في تلك الليلة لم يستطع أحد منا - لست أنت ولا أنا ولا مشاهد - فهمه حقًا لأننا لم نكن هناك. أردنا أن يكون لدينا مجموعة متنوعة من النظريات والتصورات وأردنا أن تكون كل واحدة منها قابلة للحياة مثل التي تليها.

بالنسبة لك ، ما أهمية تسليط الضوء على الجانب الشخصي من هذه القضية؟

ماجي كوهن: في نوع الجريمة الحقيقية ، عادة ما تكون الضحية - الشخص الذي واجه نهاية مأساوية - ليست كذلك أدركت تمامًا أنها الشخصيات الأخرى ومن ثم يتم تعريفها بأي شكل من أشكال العنف يحدث لها معهم. ما اعتقدنا أنه مهم هو أن هذه كانت مأساة مروعة حدثت في ليلة واحدة ، لكنها كانت كل الأشياء التي أدت إليها. كانت هناك مآسي صغيرة تحدث طوال الوقت وأردنا أن نظهر للمشاهد للاستفادة من العيش لأن هذه الأشياء يمكن أن تحدث ، ويمكن أن تحدث في لحظة ، ويمكن أن تحدث دون أن يخطط أحد معهم.

في هذه الحالة الفريدة من نوعها ، عانت الابنتان بالفعل من مأساة. يتعلق الأمر بكونهما الأخوات وأيضًا تود وكلايتون بيترسون وكيف يتطوران ويتعاملان مع عدم وجود قوة قوية ومهمة للغاية في حياتهما. لقد أجرينا بحثًا عن الصدمات والحزن وأردنا أن نظهر أنه مع هذه المآسي ، لا نسعى فقط لتحقيق العدالة ونحاول لاكتشاف البراءة والذنب ، لكننا نحاول أيضًا فهم ما يحدث للروح البشرية في مواجهة هؤلاء. لذلك كان من المهم إنهاء النوع واستكشافه أكثر ، ودفعه إلى اتجاه أكثر حميمية ، ليس فقط عن الغضب ، ولكن عن الحزن والصدى القليل الذي يحدث في يومك الحياة.

لقد أثار اهتمامي قرار دمج صناعة الفيلم الوثائقي في المسلسل ، بالإضافة إلى علاقة مايكل بأحد محرريه ، صوفي برونيه. هل يمكنك أن تشرح لي كيف أصبح ذلك جزءًا من المسلسل ولماذا تعتقد أنه من المهم إبراز هذا الجزء من القصة؟

ماجي كوهن: كان عرض عملية صناعة الأفلام الوثائقية مهمًا حقًا لأنها أحد الموضوعات الرئيسية لدينا عرض - وهو بناء القصة وفكرة أنه حتى في البحث عن العدالة ، فإن الأمر كله يتعلق بسرد القصص. نرى النيابة العامة تأتي بقصتهم. نرى الدفاع يخرج بقصتهما حول ما حدث في تلك الليلة. نرى أفراد الأسرة يأتون بقصصهم الخاصة بناءً على الأدلة المتوفرة.

لإظهار عملية صناعة الأفلام الوثائقية - وهي عملية غير مألوفة لكثير من الناس - علينا أن ندخل ونصبح مثل ، "هذه هي الطريقة التي يختار بها المحرر اللقطات" وإذا وضعت لقطة رد الفعل هذه بجوار لقطة رد الفعل هذه ، فإنها تخبرنا قصة. تتغير الصيغة ثم تتغير العاطفة. كان من المهم إظهار ذلك لأنه ، بالعودة إلى اهتمامي الأولي بهذا ، هناك بالفعل حاجة لأن يكون - في هذا اليوم وهذا العصر - التفكير النقدي أكثر أهمية من أي وقت مضى. لدينا وقت مثير للانقسام بين الصواب والخطأ ، بالأسود والأبيض. في الوقت الحالي ، أعتقد أنه من المهم أن نرى القصص موجودة في كل مكان ، وأن الجميع يمتلكها ، وقد يتعلق الأمر أكثر بالاستماع بدلاً من إخبار شخص ما بأنه مخطئ.

فيما يتعلق بإظهار العلاقة المتطورة بين المحرر ومايكل بيترسون ، أردنا تضمين فكرة أن التحيز يحدث دون أن يدركه أحد. لم يكن لدى محررنا ، صوفي ، أي فكرة عن أنها ستقع في حب مايكل بيترسون. لكن بالنظر إلى الوراء بعد فوات الأوان ، ربما يكون من المستحيل القول ، "لم أكن أقع في الحب له ، "لذلك كان عليها أن تفعل القليل من التأمل ،" ما الذي كنت أفعله بالفعل بهذا وثائقي؟ هل كنت أحاول قول "الحقيقة؟" أو كنت أحاول إنقاذ حياة رجل لأنني اعتقدت أنه غير مذنب ، لأنه كيف يمكنني أن أقع في حب شخص ما يمكن أن يفعل شيئًا فظيعًا؟ "

كان الفيلم الوثائقي طريقة رائعة لإظهار بناء السرد ، ولكن بعد ذلك أظهر أيضًا أن أحد العناصر الأساسية للسرد هو التحيز الذي نجلبه جميعًا إلى كل شيء. كل منا لديه خلفية درامية وتحدد خلفيتنا الطريقة التي ننظر بها إلى العالم. لقد كان شيئًا حرفيًا لأنه جهاز مرئي.

الشيء الرائع الآخر في عرض عملية الفيلم الوثائقي هو أنه في وقت مبكر جدًا ، قررنا أننا لا نريد أن يكون هذا برنامجًا تلفزيونيًا عن تجربة. بالطبع هناك دائمًا أسئلة حول عدد الحلقات التي تخصصها للمحاكمة ، ولذا ، بينما أقوم بإلغاء هذه الحلقات ، فإنني إدراكًا منا أن لدينا قدرًا معينًا من أيام الإنتاج والوقت ، وبالتالي هناك وقت كافٍ فقط لتخصيص حلقة واحدة لـ التجربة.

كيف تتنقل خلال شهور من اللحظات المحددة جدًا والضرورية لتوعية المشاهد بما حدث في تلك الليلة بسرعة؟ من خلال تعديل. لذا ، إذا كان بإمكانك إظهار التعديل والقفز ذهابًا وإيابًا بين صوفي - التي تقوم بالتحرير في باريس - والمحاكمة ، يحدث في وقت متزامن في دورهام ، يمكنك التحرك بسرعة عبر الزمن دون فقدان أي من القطع الهامة معلومة. بعد ذلك ، لدينا صوفي في المستقبل تخبرنا بما يحدث بالضبط لأنها مستمرة إلى حد ما مونولوج حول فكرة الذاتية والعدالة كما تتكشف أمامنا في الوقت الحاضر الجدول الزمني.

طاقم الممثلين هذا رائع ، خاصة كولين وتوني. كيف كان شكل رؤية العمل الذي وضعه هؤلاء الممثلون لتجسيد هؤلاء الأشخاص الواقعيين؟

ماجي كوهن: من بين تلك الأشياء التي تفكر فيها عندما تكتب الساعة الثانية صباحًا مرتديًا بيجاما ، "يا إلهي ، أنا حقًا آمل أن يتم تحقيق ذلك. "[يضحك] لن تتخيل أبدًا أنه سيكون كولن فيرث وتوني كوليت وأوديسا وصوفي وباتريك وداين ، أوليفيا ، روزماري - ليس في أعنف أحلامك ، ويمكن أن يكون لديك بعض الأحلام البرية الجميلة في الساعة 2 صباحًا بعد أن كنت تكتب لمدة 12 عامًا ساعات. [يضحك]

بادئ ذي بدء ، هذه مجرد طريقة طويلة جدًا للقول بأننا شعرنا بأننا محظوظون جدًا ويشرفنا أن هذا الممثل الرائع أراد الذهاب في هذه الرحلة مع أنطونيو وأنا. العنصر الآخر لذلك كان كان لدينا Doug Aibel في نيويورك يساعد في اختيار الممثلين وبالطبع HBO Max ، وبعد ذلك كان لدينا تريسي كيلباتريك كمدير فريق التمثيل الجنوبي. ثم حصلنا على هذا الفريق الرائع من الأشخاص الذين لا يمتلكون بالضرورة الاسم المعروف ، لكن لديهم نفس القدر من المواهب. لذا كل يوم عليك أن تكون مستعدًا وأن تكون مثل ، "لا أستطيع أن أصدق أن هذا الممثل الرائع يأخذ هذه الكلمات ، وهذه النوايا ، وهذه الموضوعات وتجعلها تنبض بالحياة."

بالإضافة إلى ذلك ، كان لدينا طاقم العمل الأكثر روعة وموهبة. لنا؟ كان قسم غير عادي ، وأنا أعلم ذلك لأن هذا كان عرضًا صعبًا للغاية ، بشكل عام ، لكننا كنا كذلك جعله مع جدول زمني مختصر إلى حد ما وكنا نصنعه خلال وقت COVID - والذي يقدم أي عدد من العقبات. بعد أشهر من انتهاء الإنتاج ، ما زلت أشعر بالرهبة من الجهد والموهبة التي رأيتها خلال الأشهر التسعة التي قضيتها في أتلانتا.

حلقات جديدة من السلالم أيام الخميس على الهواء على HBO Max.

منتج Moon Knight يدافع عن Evil Jake Lockley Twist

نبذة عن الكاتب