John Ridley privodi kraju svoju 'Drugu povijest DC svemira'

Kad se prvi put pročulo da je pisac John Ridley pričao Druga povijest DC svemira, malo tko je mogao pretpostaviti koliko masovno preispitivanje povijesti stripa dolazi. A sada kada ograničena serija iz DC Black Label završava s Anissom Pierce zvanom Thunder u središtu pozornosti, Ridley objašnjava zašto je The Other History njegovo najponosnije djelo do sada.

To je veća pohvala nego što se čini od dobitnika Oscara, ali nije nerazumna kada Ridley pripisuje stripove što su ga postavili na sam put koji je doveo do karijere pisanja scenarija. Put koji je započeo gledanjem crnih heroja i heroina DC Universea kako pričaju svoje priče - ili ih odbacuju da se više nikada ne razriješe ili objasne. Sada se pruža prilika za ponovni pregled, preoblikovanje i preoblikovanje heroja poput Crna munja, i Glasnik i Bumbar slijedeći primjer, serija od pet izdanja je pri kraju. Srećom, John Ridley je sa Screen Rant razgovarao o seriji u cjelini, te o heroini posljednjeg poglavlja koje utjelovljuje jedan od najvećih temeljnih koncepata DC Universe: naslijeđe. Čitatelji mogu pronaći cijeli intervju u nastavku.

Čini se da svako izdanje ima prekretnicu, u kojoj čitate o ovom životu i pogodi vas koliko ste dobro dotakli toliko aspekata tog života. Kako kroz tu biografsku prirodu znati jeste li uhvatili cijeli lik?

John Ridley: To je stvarno dobro pitanje. Reći ću ovo o Drugoj povijesti, i reći ću to o gotovo svemu na čemu sam radio: nikad se ne zna dok je ne izneseš ljudima. Učinio sam to na mjestima gdje ste mislili da imate i propustili, a ja sam to učinio na mjestima gdje nisi siguran i misliš da nešto osjećaš tog dana, ali kad se sve spoji, jednostavno je tamo.

Stvarno mislim da se s Drugom poviješću radilo o tome da se sve to spoji. Na početku podrške, svi u DC-u govore: "Možete biti široki. Možete iskopati stvari." Jučer sam doslovno razgovarao s Jimom Leejem, a on je pričao o tome kako je jedna od stvari koju stvarno cijenjeno u Drugoj povijesti je to što na neki način implicitno - ako ne i eksplicitno - priznaje da neki elementi pripovijedanja nisu dobro ostario. I umjesto da se skrivate od toga ili ga zakopavate, vi to priznajete. I mislim da je to dosta slično životu: osoba koja sazrijeva osvrće se na svoj život i može reći: „Volio bih da sam ovo učinio drugačije. Volio bih da sam se drugačije angažirao", od pozitivnih do negativnih.

Mislim da je to bila ukupna podrška koju imamo i sloboda koju imamo. Gledate umjetnost koju je Giuseppe [Camuncoli] napravio, i bilo je sve to - sve do boja i slova, i kako je to bio emocionalni faktor. Nije bilo kao da smo osjećali da tome moramo pristupiti intelektualno, i da će biti ovako ili onako. Mislim da ako ništa drugo, ako se čini da je život dobro proživljen, to je zato što smo zaista željeli tretirati ove likove kao likove. Jefferson, a ne Crna munja; Tatsu, a ne Katana; Renee, a ne Pitanje. Ono što je stvarno napravilo razliku je tretiranje ovih likova kao ljudi, ispitivanje ljudske dinamike nego samo - a to ne govorim kao optužnicu za priče o superherojima - recite: "Hej, ovo je superheroj priča."

Ovo je trebala biti vrlo ljudska priča. Mislim i vjerujem, po reakcijama, da smo uspjeli postići ono što smo željeli. Ali da odgovorim na tvoje pitanje: ne znaš dok ne otvoriš ruke i pustiš da leti.

Lakše, jeste li bili na nekom koncertu Princea?

John Ridley: Ne. Posjetio sam mnoge, mnoge Sadeove koncerte, tako da smo dobili priznanje za Sadea. Ako itko prati koje trenutke u stvarnom životu ili navodnom životu, uspjet ćemo u ovome i nema šanse da netko ne dobije poviku? Bio je to Sade.

Ali Prince je sjajan. On je jedan od onih umjetnika koji je upravo definirao eru, ili svakako široki dio tog doba, ranih 80-ih. Nisi mogao upaliti radio i ne čuti ga. Ali jesam li bio na koncertu Sade? Lakše je pobrojati Sade koncerte koje sam propustio nego one na kojima sam bio.

Malo ste razgovarali sa Screen Rantom o tome kako stavljanje čak i dobrih ljudi u loš sustav postaje noćna mora. Je li to središnja tema knjige priroda naspram njegovanja?

John Ridley: Mislim da je to malo više od toga. Vjerujem da smo, uglavnom, odgojeni u ljude kakvi jesmo. Vidimo to na mnogo načina. Ne želim ulaziti u politiku, ali gdje god da se nalazite u spektru, možete vidjeti kako su ljudi odgajani ili kako su poučeni ili kakva je bila struktura dopuštenja da budu osobe kakve jesu. Ili najbolja osoba ili najgora osoba.

Ali vjerujem da - reći ću to vrlo iskreno, i nemam problema reći - da postoje dugoročni sustavi koji su izgrađeni. Ljudi to mogu poricati ili reći: "Pa, to je bilo u prošlosti", i sve to, ali ne. Stalno vidimo gdje leže pristranosti i kako su ljudi koji su izvan prevladavajuće kulture po rasi, vjeri, spolu i orijentaciji marginalizirani. Ta povijesna marginalizacija se nastavlja - i to ide u probleme dobrih ljudi u lošem sustavu ili loših ljudi u lošem sustavu. Sustavi su izgrađeni, a možete vidjeti i račune u posljednjih nekoliko godina.

Svi, čak i dobri ljudi, moraju stvarno pogledati okruženja u kojima se nalaze i reći: "U redu, održavam li sustav? Samo nastavljam da učim ponašanje?" Zaista vjerujem da postoje sustavi. Ako ste na pokretnoj traci, ugrađen je sustav u kojem se loš proizvod izvlači prije nego što se pakira i prije nego što se pošalje. Kao ljudi, moramo to naučiti kada vidimo nešto što je potpuno, očito pogrešno. Svi imamo moralne kompase gdje idemo: "To treba prekinuti sada, prije nego što ta osoba uđe u prostor u kojem će ono što će učiniti stvarno imati utjecaj na druge ljude."

Ne znam je li to odgovor na pitanje o prirodi naspram odgoja, ali vjerujem u ono što sam rekao o [sustavima]. Sigurno ima loših ljudi, ali ako stvorite sustav u koji su čak i dobri ljudi stavljeni u to, a postoji samo replikacija onoga što smo radili kroz povijest? Ako ništa drugo, zadnjih par godina naučilo nas je da dobri ljudi, nažalost, nisu dovoljni da budu korektiv stvarno otrovnim sustavima.

Toliki dio Druge povijesti izgleda savršeno, kao da ste cijelo vrijeme imali pravi put. Ali bio sam znatiželjan je li razmišljanje o tome što čitatelj želi čimbenik u izradi svakog broja.

John Ridley: Bit ću iskren - i stvarno se nadam da dok ovo pišete najbolje što možete, da niti zvučim niti se činim samoveličajućim. Za mene popularnost ima svoje mjesto. Ne želim reći da nešto nije u redu u tome da si popularan ili da pokušavaš shvatiti što publika želi Volio bih da imam projekt koji je bio toliko popularan i imao je takvu kulturnu gustoću, ili milijardu dolara na kino blagajnama kada su svi pisali i pričali o tome to. To je jedan od oblika uspjeha.

Ali ja sam vrlo iskreno odustao i ostavio po strani pokušavajući odlučiti što publika želi prije mnogo godina, i to mi je dobro poslužilo. Opet, popularnost je sama po sebi. U tome nema ništa loše. A popularnost vas ne sprječava da dobro radite. Ali mislim da ako pokušavate fokusirati grupne stvari, mislim da ako pokušate anticipirati publiku - to je kao samootkrivanje. Ljudi bi mogli reći: "Želim ovo, želim ovo", a onda uđu u restoran i nemaju ga. "Dobro, dobro, samo mi daj nešto drugo." Onda kažete: "O, moj Bože, otkrio sam nešto."

U konačnici, kao što sam već rekao, u ovom trenutku moje karijere imam publiku od dvoje ili možda troje ljudi. Dva najvažnija su moja dečka, a što im želim reći? Ili o čemu želim da misle za 25 godina od sada? Moja se djeca mogu u mnogočemu razlikovati od drugih ljudi, ali nismo toliko različiti u smislu onoga što nas pokreće i što nas dotiče. Ako zatvorimo svoj um i otvorimo svoja srca, koje stvari to stvarno utječu na nas?

Opet, stvarno se nadam da to neće izgledati kao: "Nije me briga, kome treba publika?" Jako sam sretan kad ljudi sudjeluju u poslu koji radim, posebno s Drugom poviješću, jer su mnogi drugi ljudi vjerovali u njega to. Želim li da DC i Warner Media vrate svoj novac? Želim li da bude popularno? Želim li da sljedeća osoba koja uđe i kaže: "Hej, imam alternativnu predstavu o pričama o herojima," može dobiti zeleno svjetlo? Apsolutno. Ali kad sjednem i učinim to, ne mogu pomisliti: "Bože, postoji jedna osoba u Iowi koja je napisala na blogu da im se ne sviđa nešto što sam napravio. Dopusti mi da pokušam to popraviti i ispraviti." Po mom mišljenju, to je uvijek alkemija koja će te staviti na kratak kraj.

Ako je Superman imigrantsko iskustvo iz 1930-ih, a Batman iskustvo gospodara zločina iz 1930-ih, što je iskustvo Anisse Pierce?

John Ridley: Nadam se da je to naslijeđe iskustvo. Nadam se da je vrlo moderno, a ne samo moderno kao 2020. godine. Vi kao roditelj pokušavate stvoriti odgovarajuće ishode za svoju djecu, a kao dijete pokušavate steći mjeru slobode. A negdje između toga je odnos. Dakle, za mene je to iskustvo samo zamišljeno kao iskustvo modernog obiteljskog naslijeđa.

Najbliže što ćete ikada doći do besmrtnosti je ta veza, bilo da se radi o biološkom djetetu ili posvojenom; netko tko dolazi u vaš život nad kojim imate neku dominaciju, to je vaše naslijeđe i vaša budućnost. Mnogi ljudi, a ja ću se staviti u tu kategoriju, imaju djecu i kažu: "Želim da imaju iskustvo koje je bilo kao moje, ili ne kao moje." znao sam reći svom tati: "Kad budem imao djecu, pustit ću ih da trče okolo i rade što žele." Onda imaš djecu i kažeš: „Da, neću da."

Radilo se o tome: koja bi to bila poruka koju bih želio dati svojoj djeci? Poruka Siegela i Shustera bila je: „Razumijem iskustvo imigranta; nismo toliko drugačiji od vas i možemo doprinijeti." Znam da Wonder Woman nije stvorila žena, ali to je osjećaj: "Evo feminističke poruke usred muškaraca koji idu u rat i bore se, a nemaju svoje znaš-što zajedno. Evo što žene i ženski pogled barem mogu predstavljati."

Mislim, za mene, da je iskustvo koje sam pokušavao predstaviti s Jeffersonom i Anissom bilo samo pomirenje obitelji. U redu je da ste vi kao roditelj dali najbolje što ste mogli, ali u jednom trenutku postaje potrebno da dijete postane roditelj i da pokaže put.

Kako je bilo vidjeti reakciju obožavatelja na postojeće probleme? Ima li nekih reakcija koje su vas posebno iznenadile?

John Ridley: Opet, ako ne zvuči samouveličavajući, stvarno se trudim ne [provjeriti]. Nisam na društvenim mrežama, kao što mislim da većina vas zna. Nema prednosti čitanja recenzija, bilo da su dobre ili loše. I da budem iskren, oni kojima je teže snaći su oni dobri. Kad te netko pohvali, to je kao: „Dopusti mi da to ponovim. Svidjelo im se? Pusti me da samo nastavim s tim."

Ali reći ću ovo: stvari koje su me stvarno dirnule su kad postoje pojedinci za koje znam da nisu tvrdokorni čitatelji, koji su komentirali to. Čak iu svijetu Zooma, ljudi su doslovno zadržali časopis. Ne samo ljudi koji pokušavaju biti ljubazni prema meni - postoje ljudi u vašem krugu koji podržavaju, poput: "John, imam ovaj problem." I super je. Ali postoje ljudi koje ne poznajete, a koji su poput: „Oh, čekaj, ti si onaj John Ridley? Pročitao sam to, ili sam to vidio." A postoje ljudi koje poznajete i koji nemaju razloga ili potrebe da se trude da pohvale, koji su kao: "O, ne, shvatio sam."

Usput, dopustite mi da budem vrlo jasan: činjenica da fanovi to uglavnom prihvaćaju? Bit ću iskren da je zbog nominacije za Eisnera moja 13-godišnjakinja poludjela. Ne znam kako bih to drugačije rekao. To što su fanovi cijenjeni u pričama za mene znači cijeli svijet, jer ja sam obožavatelj. Ali zaruke koje ne tražite, ali stižu? To je bilo fenomenalno. I to je bilo vrlo posebno.

To, opet, govori o cijelom timu i DC-u i njihovim naporima da to proguraju u svim prostorima, a ne samo u trgovinama stripova ili online prostorima. U posljednje četiri godine dali su sve od sebe da to podrže: tim, umjetnici, svi. To je za mene razlog zašto je ovo stvarno privuklo publiku; samo trud koji su svi uložili. Jer i oni su osjetili tu strast.

To je stvarno super. I još jednom čestitam na toj nominaciji.

John Ridley: Bio sam s Jimom tek jučer, doslovno jučer, i upravo sam mu govorio da je ovo možda najveća čast koju sam imao. Jedna od prvih osoba kojoj sam poslala e-poštu bio je Tony Isabella, a ja sam samo rekao: "Hvala." Ne bih to radio da nije bilo ljudi poput Tonyja, a ne mislim samo na pisanje stripova. Danas ne bih bio na snimanju da nije bilo takvih koji inspiriraju.

Kako ste razvili Anissinu priču i koliko je ona odražavala priču njezina oca?

John Ridley: To je stvarno dobro pitanje. Dok se sve druge priče - čak i Jeffersonove u određenoj mjeri, svakako kad uđete u nju - osjećaju vrlo neovisno, Anissina priča napisana je gotovo istodobno s Jeffersonovom. Jer bilo je trenutaka, kao s likom Dwighta, gdje ga malo vidiš i malo se nešto događa. A onda u Anissinoj priči postoji još malo otkrića i kako to utječe na nju. Stvarno sam želio imati držač za knjige i imati osjećaj i za evoluciju i za završetak s pripovijedanjem. Uz sve knjige, svakako sam želio imati ove male prostore u kojima se malo preklapaju, s nekim likovima koji govore o sličnim incidentima iz svoje perspektive.

Ali bilo mi je jako važno da te dvije priče stignu na način da su bile vrlo teksturirane i vrlo slojevite. Očito je riječ o obitelji. A Anissino predstavljanje je malo kasno, u smislu da ne vidite njezin razvoj onako kako biste vidjeli Dicka Graysona, gdje ga vidimo godinama i godinama i godinama. Postojao je prostor za stvarno masiranje stvari i unos stvari, tako da ne govori samo Jefferson o Bruceu, ili Tatsu koji govori o Bruceu, ili Jefferson koji govori o Clarku. Jedno je pričati o drugim ljudima, a drugo je kad te netko stvarno dekonstruira.

To mi je bila jedna od važnih stvari sa svim ovim likovima: da ne odmahneš drugima prstima likovi, a u nekim slučajevima mislim da su priče to poduprle, ali i da bi se osmislile se. Taj element pripovijedanja bio je stvarno naporan, u smislu da se ovo spoji i kaže: „U redu, kako će se ove dvije priče više od svega spojiti? I što ću zapravo otkriti? Koje su bolne točke."

Više od svega s Anissom: taj zadnji trenutak, taj zadnji ritam, taj zadnji panel i ta zadnja fraza je "Zajedno, dižemo se". Bilo je nevjerojatno važno da, uz sve ove priče o borbi, ne zaboravimo da s borbom dolazi i uzdizanje – osobno uzdizanje i društveno uzvišenje. Uvijek sam na ove, ma koliko teške bile priče, gledao kao na pet priča nade. Morao sam završiti, i morao sam završiti na poruci s najvećom nadom koju sam mogao.

Koliko vam je bilo izazovno baviti se temama rasnog identiteta, seksualne orijentacije i stvarnosti razvoda u jednoj priči?

John Ridley: Pa, bilo je teško. Utrka? Nemam problema otići tamo. Ne želim se pretvarati da, čak i kao crnac, imam svaki odgovor ili perspektivu o rasi - ali imam proživljeno iskustvo. U trenutku kad počnem izlaziti izvan toga? Znam zamke pokušaja predstavljanja više od vašeg proživljenog iskustva.

Svakako, to što sam mogao pisati u različitim prostorima i pisati sve vrste znakova, pomaže. Utjeha je znati da su, u konačnici, jaki karakteri ono što vodi. Imate snažan, dobro razvijen karakter, a taj lik onda može biti crnac ili Azijat ili žena, ili što već imate. Morate početi od karaktera.

Ali ne mogu lagati: u nizu priča koje stvarno imaju za cilj da malo pomaknu tu perspektivu i tu leću, postoje trenuci u kojima se borim. Svakako, kao pripovjedač, nikad se ne želim suzdržavati. Ali također ne želim doći do točke u kojoj pokušavam voditi s iskustvima koja nisu moja. Više od svega, radilo se zapravo o slušanju – slušanju ljudi kojima vjerujem, slušanju ljudi koji se nisu suzdržavali u pogledu onoga što je bilo na stranici. Ne radi se samo o uređivanju u smislu: "Ovo bi trebalo biti a umjesto da", već stvarno biti iskren u procjenama. I onda prolaziti kroz te procjene i znati da nijedna grupa nije monolitna.

Nitko neće predstavljati svako iskustvo, stoga samo vjerujte u ukupnost svega. Na svojoj najosnovnijoj razini, to je pravo ljudsko iskustvo. Gradim se na pričama koje su napisale razne vrste pojedinaca koji iznose svoje perspektive, a oni u konačnici pokušavaju odati čast tim perspektivama. Mogu se samo nadati da ću to uspjeti.

Kao što sam rekao s Tonyjem Isabellom, i imao sam razgovore s njim u kojima je priznao da, "Kao bijelac određene dobi, znam da je bilo stvari koje nisam ispravio." Ali ja bih mu rekao: "Gledaj, ne radi se o stvarima koje griješiš." Svi smo mi, mislim, ograničili perspektive. Mogu biti ili kratkovidni, ili mogu biti što je moguće širi. Ali činimo li išta u našem pripovijedanju kako bismo nadahnuli druge ljude da uđu u taj prostor? Možda se moje proživljeno iskustvo ne podudara s onim što ta osoba čini. Ali pokušavaju li inspirirati na način koji kaže: "Hej, sljedeće, ta će osoba biti malo bliža tome."

Ne, Tony Isabella nije bio crnac 1970-ih. Ali ja sam kao dijete čitao to kao: "Oh! Evo lika koji nije samo super heroj. Ova osoba je učiteljica, kao što je moja mama učiteljica. Ova osoba je fokusirana na zajednicu, kao što su moji roditelji fokusirani na zajednicu. Ovo je prvi put da vidim crnca kako vodi strip." Za mene je to bio prvi put, i to inspirativno.

Bilo je mnogo tjeskobnih trenutaka za mene. Ali također kažem da ako niste tjeskobni, onda niste svjesni onoga što zapravo pokušavate postići – a to je što je moguće razmišljanje. Nadam se da sam napravio stvarno dobar posao, ali više od svega nadam se da postoji netko od njih bilo koje dobi, bilo kojeg porijekla, bilo koje vjere, bilo kojeg spola ili orijentacije tko ovo čita i kaže: "Znaš što? Mogao bih to učiniti." Doslovno, "Ako John to može, svatko to može učiniti." I što je još važnije, svatko bi trebao osjećati da bi trebao biti u stanju pokušati to učiniti i da to može postići.

Anissina povijest je prilično ograničena u stripovima, u usporedbi s nekim drugim likovima o kojima ste pisali. Što ju je učinilo pravom osobom za pokrivanje?

John Ridley: Da, dobro pitanje. Samo birajući Dicka Graysona kao jednog od bilo kojeg broja likova koji su počeli vrlo mladi, a sada je odrasla osoba u stripovima, bilo je što za izabrati. S Anissom je to popunjavalo neke praznine. Na primjer, s pričom gdje ona odlazi u Afriku, radio sam s nekim u Ugandi tko je radio s djetetom vojnike i stvarno uzeli ovu djecu koja su učili ubijati i pokušali im dati osjećaj života i ljudskosti. Meni je ta priča bila jako snažna. Pogledate to i kažete: "To mora ući. Ali što više reći o tome? Što mogu reći kada Tatsu stigne? Što mogu reći za Anissu kada je izbacila ovaj tim, ali osjeća da je trebala biti dio toga?"

Tamo nije bilo puno. Ali kad sam popunjavao praznine - bilo da je to Anissina priča ili druge priče, osobito s Malom i Karen - pokušao sam ih prihvatiti. Postoji taj negativni prostor i samo ću ga ispuniti stvarima koje izgledaju kao da - možda da je ta priča napisana i da je taj prostor popunjen - postoji koherentnost u tome pričanje priče. S Anissom je bilo malo teže, jer su tu bile velike praznine. Osim praznina, postojale su samo stvari koje nikada nisu postojale - ali ja sam pokušavao popuniti te praznine.

Kad su mi njezini roditelji rekli da im brak ne ide, što se dogodilo? Što se dogodilo mladoj osobi u tom vremenskom razdoblju, u 80-ima? Bilo je zabavno na neki način, jer se stvarno trudim biti častan prema pojedincima koji su prethodno napisali ove priče. To je jedan skup vještina. U prostoru gdje su praznine, to je kao: "U redu, ja mogu sve", ali ponekad je lijepo imati upit. Ponekad je lijepo imati razumijevanja o tome gdje dolazite.

Anissa je bila zabavna i izazovna, a u pokretanju Jeffersona stvarno sam pokušavao položiti to sjeme vrlo rano. Ali trebalo je doći do te priče, znajući da je zamotavaš i znajući da je želiš zamotati na način koji se čini vrijednim putovanja za svakoga. Opet je bilo puno tjeskobnih trenutaka s Anissom. Rekao bih da je od svih tih priča to svakako bila ona u kojoj sam se iz raznih razloga osjećao najviše tjeskobno.

Je li postojao neki strip koji uključuje obitelj Pierce koji je inspirirao smjer kojim ste krenuli s pričom?

John Ridley: Mislim da je onaj koji je vjerojatno bio najupečatljiviji - a čak ni to nije baš ušlo stvari isto toliko kada se vratite i povučete određene stvari - to bi bila Black Lightning: Year One. To je malo moderniji pogled na Jeffersona koji dolazi u Suicide Slam s cijelom svojom obitelji. U početku, kada se pojavi Jefferson davno, mislim da je već razveden; on je već razdvojen, a djece ni na slici nema. Dakle, to je bilo kao: "U redu, evo malo resetiranja. Ovdje je obitelj zajedno, a evo samo prozora u to kakav bi njihov život izgledao u relativno dobra vremena." I tu je malo napretka da je Crna munja, za sve vrste razlozima. Dolazimo do te priče.

Rekao bih za Anissu i za postavljanje tona s obitelji, to je bilo ono. Opet, ne želim se pretvarati da nije kompletan i da nisu dobro obavili posao. Odradili su stvarno majstorski posao. Nitko prije mnogo godina nije sjedio i predviđao: "Koje će Johnove potrebe biti godinama od sada?" Ali pročitate ga i još mnogo toga možete učiniti. Dobijem to raspoloženje, dobijem tu vibru, dobijem taj osjećaj. Ali opet, jednostavno se ne događa puno s djecom kao što je nužno - opet, odaberite bilo kojeg heroja poput Wallyja Westa, kojeg moramo vidjeti kako odrasta. Dick, možemo vidjeti kako raste. Donna, vidjet ćemo kako raste. To stvarno nismo uspjeli vidjeti s Jeffersonovom djecom.

Možemo li malo razgovarati o vašem procesu pisanja? Koliko se svaka priča temeljila na poznavanju povijesti DC-a, a koliko na želji da se izjasni o određenom događaju?

John Ridley: Reći ću vam ovo: mnogo se toga temeljilo na mom razmišljanju iza povijesti DC-a. Postoji nekoliko razloga zašto je trebalo tri godine, a to je samo zečja rupa za zečjom rupom za zečjom rupom. Sjedneš da pronađeš jednu konkretnu stvar, a onda si kao: „Čekaj, ali odakle je došla ova priča? Što je tome prethodilo? Što je uslijedilo nakon toga? Gdje mogu pronaći ovaj problem? Kako da dođem do toga?" Bilo je samo prevrtanje, prevrtanje, prevrtanje.

Uđete i ponudite nešto s visokim stupnjem samopouzdanja. "Ja to mogu. Mogu to izvesti i bit ćemo ekspanzivni." A onda je uslijedila povijest iz stvarnog života; one trenutke u kojima sam točno znao da želim razgovarati o Münchenu, ili o ubojstvima djece u Atlanti, ili o situaciji s taocima u Iranu i Vincentu Chinu. Morate se vratiti i vidjeti koje ćemo stvari izvući. Što želim reći o ovome? Koliko jako želim udariti u ovom trenutku? Ako ću ovdje jako udariti, gdje je malo olakšanja? Gdje su ti trenuci koji su malo lakši?

To je bilo zasnovano na mojim sjećanjima. A to je bila druga stvar: postojali su stripovi koje sam čitao 70-ih i 80-ih. To je kao bilo što drugo; vratite se i dobijete dokaze, poput: "Zaboravio sam da je zapravo išlo ovako. Ovo se dogodilo. Ovo je bila čudnija priča nego što sam mislio, pa kako mogu učiniti da se osjeća samo malo utemeljenije u određenim prostorima?"

To je kao jezik koji si naučio kad si bio mnogo mlađi, a onda odeš posjetiti tu zemlju i pomisliš: „Vratit će mi se. Mogu samo plutati kroz prostor i razgovarati sa svima," Ne, treba ti nekoliko tečajeva osvježenja. Trebaš malo Berlitza, ne znam sjeća li se itko Berlitza, ali kad sam ja bio dijete - prije ovog Duolinga - morao si negdje otići, sjesti i naučiti jezik. Ali bilo je tako zabavno. Bilo je stvarno, jako zabavno.

Mislite li da ide na bolje za smeđe i queer likove, te druge marginalizirane skupine u stripu?

John Ridley: Mislim da su sve bolji, ali bolje nije uvijek dovoljno. Bilo je sjajno pojaviti se Jefferson Pierce, ali onda je to jedan od mnogih. A Jefferson je jedan crnac. Nikada ne može biti dovoljno zastupljenosti, a uvijek će biti glasova koji govore: "Bože, koliko ovoga, onoga ili onog moram vidjeti?" Koliko ih ima na svijetu. I uvijek će biti dobro, bez obzira tko je lik. Neki likovi brzo postižu veliku prodaju, dok neki brzi likovi nestaju. S kim ih zamjenjujemo? Kakvi su glasovi? Kakve su perspektive?

Kao što sam već rekao, nismo svi monolitni. Imati jedan? To je sve što je; to je jedna verzija. Je li bolje? Da. Je li tamo gdje treba biti? Ne. Iza kulisa, također moramo biti vrlo svjesni. Jedna od stvari koja me stvarno muči jest da ljudi ponekad govore: "John, naravno, voljeli bismo da učiniš ovo ili ono. Ali želimo samo da pišeš crnce određene dobi." Naravno, ljudi mi to ne govore ovako. Ali vidite priče koje dolaze.

Ako ste queer Latinx pojedinac ili ste rodno fluidni, možete napisati bilo koju priču. I mislim da je to stvar na koju zaista moramo podsjetiti ljude: svatko može napisati bilo što. Ne uvrijedim se ako bijelac napiše crni lik, samo da je lik super, i sve je tu. Da, postoje određeni trenuci kada ulazimo u priče koje se posebno odnose na proživljena iskustva: ljudi koji su bliži tome imat će više za reći o tome. Ali jedna od stvari koja me također muči je kada je poput: "Svi ostali, ostanite u svojim redovima." Ako imate latino lik i latino pisca, oni će dobiti taj lik. Imate azijskog pisca i azijskog lika, tako da će oni dobiti taj lik.

Samo treba postojati kontinuirano preispitivanje i razumijevanje. Ljudi kažu: "Može li samo jedna osoba napisati takvu priču." Ne. Ali tada također moramo biti potpuno svjesni da svatko može napisati svaku vrstu priče. Ako ljudi govore: "Ovo se događa, i nije pošteno da je moj lik gurnut sa strane", nešto se događa iza kulisa. Događa se i to siliranje.

Kratak odgovor: Bolje? Da. Dovoljno dobro? Nikada neće biti dovoljno dobro. Ne bih smio reći nikad – nikad nije apsolutno – ali uvijek moramo raditi na što većoj zastupljenosti i refleksiji svijeta u kojem živimo koliko je to ljudski moguće. Ljudi će pričati o različitosti, ali za mene je raznolikost nešto što smo pokušavali postići 70-ih godina. Moramo se odraziti na svijet u kojem živimo. Ako kažete različitost, ljudi kažu: "Pa, imamo jednu takvu osobu. Imamo raznolikost?" To zapravo ne odražava svijet, zar ne? Uvijek volim koristiti razmišljanje umjesto različitosti.

Koliko ova priča proizlazi iz vašeg osobnog iskustva?

John Ridley: Očito, cjelokupnost Anissinog proživljenog iskustva ne odražava moje. Ali toliko toga odražava mene kao klinca, a ono što bih želio reći svom tati – moji roditelji su još živi, ​​tako da sam imao priliku s njima voditi zaista velike, duboke, cjelovite razgovore. Ali isto tako razmišljajući o svojoj djeci i gdje su ona, i kako se možda osjećaju da im ja budem otac u milijun različitih varijanti.

Bilo da se radi o Anissa, da li je u pitanju Tatsu ili da li su to likovi koje sam napisao u American Crime - ljudi će se često pitati: "Koji likovi vas najviše odražavaju?" A ja ću reći: "Svaki od njih." Možda nisam bjelkinja određene dobi, ali postoji nešto unutra. I to nisam samo ja, ovo sam svaki pisac koji vrijedi išta. Mi smo komplicirani ljudi i morate izvući te komplikacije i staviti ih u lik. Taj lik tada može biti okrenut prema naprijed, ali taj unutarnji prostor je slobodan. Bili biste iznenađeni - ili možda ne iznenađeni - koliko sam likova napisao koji možda ne izgledaju kao ja, možda se izvana ne čine da misle kao ja, ali sadrže visok stupanj sebe u sebi.

Malo ranije smo pričali o koncertima Princea i Sadea na kojima ste bili. Koliko glazba utječe na vaš rad?

John Ridley: Jako puno. Za mene, na gotovo svakom projektu, postoji jedno glazbeno djelo koje predstavlja moj misaoni proces. To je nešto što ću slušati jer me tjera da stalno razmišljam o toj priči. Ako sam u autu, ako trčim vani, ako nešto radim - obično ne slušam puno glazbe dok pišem, jer mi to samo postaje smetnja. Ali uvijek postoji nešto - bez obzira na to je li to uspjelo u projektu ili ne, bilo da se imenuje, provjerava ili ne - što vas vraća i stavlja u prostor za razmišljanje o projektu.

Većina vas su pisci i vjerojatno znate da je ponekad najteži dio sjesti za pisanje. Za mene je važno koliko vremena provodim razmišljajući o stvarima, pa kad sjednem da pišem, ono je tu? Razmišljao sam o ovoj sceni, razmišljao sam o ovoj frazi, razmišljao sam o ovoj rečenici, razmišljao sam o ulasku. I smatram da me glazba, na dobar način, tjera da razmišljam o tim stvarima. Dok sjednem da pišem, nije sve to odugovlačenje i „Dopustite mi da još jednom provjerim e-poštu. Koja je to 25. web stranica na koju volim ići? Sigurno mora postojati nova priča o nečemu što mogu pročitati, a što je mnogo zanimljivije od pisanja."

Smatram da ako slušam neku glazbu ili nešto slično, to mi pomaže da razmislim o tome. Tako da kad dođe vrijeme za pisanje, mogu barem ući u to - završiti nekoliko stranica i osjećati se kao da sam danas nešto postigla. Bog zna, većinu vremena imam osjećaj kao da nisam postigao ništa.

Postoje li likovi iz DC-a čije biste priče željeli istražiti u sličnom kontekstu kao The Other History?

John Ridley: O, Bože. Mislim, da. Ne želim biti nepristojan, ali previše ih je za nabrajati. Bilo je likova u početku za koje sam mislio da bismo možda mogli ući, a da nismo ušli. Mislim da li su to likovi iz reflektirajućih i različitih pozadina, ili su samo likovi, jednostavno sam stvarno uživao vidjeti te pojedince kao ljude. Kad bi Druga povijest postala stvar, a postojali su samo drugi ljudi koji su htjeli dodati svoje perspektive i svoje glasove i njihova stajališta - samo likovi koje vole - to su bili likovi koji nisu bili samo reflektirajući likovi.

Kad biste me pitali koji su mi bili omiljeni likovi? Osjećam se tako blisko sa svakim od njih na toliko različitih načina. Ali, da, ima tone likova i ne bih ih mogao sve provjeravati po imenu. Ali s gotovo bilo kojim likom, za mene, postoji nešto. Neke od mojih omiljenih priča - čak i Superman i Batman - su priče koje manje govore o herojstvu i samo o borbama. Teško je, a nije ni lako. Nijednom od njih nije lako. Ali to su za mene stvarno ljudske priče; stvarno zanimljive priče.

Što Vama osobno znači ovaj projekt u kontekstu Vašeg širokog opsega rada?

John Ridley: Lako pitanje. Mislim, iskreno, ovo je vjerojatno nešto na što sam najponosniji - lako. I imam se čime ponositi; Bio sam jako, jako sretan. Ali počeo sam čitati stripove. Volio sam ih. Ne bih bio u industriji zabave da nije bilo stripova. Oduvijek sam želio pisati; Pisao sam u napadima prije mnogo godina. Ljudi su me pitali, dok sam pisao na televiziji, „Zašto pišeš tu malu stvar? Nitko to nije pročitao. Zašto pišete Statični šok?" Evo zašto. O čemu se radi, kako je sletio - opet, širina i podrška. Činjenica da svi sjedite ovdje, i da imate čak i zamišljeni interes za to. Eisner nagrada? Ne šalim se.

Koliko vam je bilo važno ispričati priče u seriji i kakav trag se nadate ostaviti na te nasljeđe?

John Ridley: Posljednjih osam ili više godina bilo je vrlo teško, jer su priče koje sam imao priliku ispričati bile stvari s kojima se borimo. I mislim da većina vas to zna i razumije: oni nisu novi.

Ali sudjelovao sam u pričama – bilo da se radi o Crvenim repovima, ili o 12 godina robovanja, ili svakako o američkom zločinu; Guerilla, Let It Fall - gdje su ljudi poput: "O, moj Bože, kako si znao?" Ili: „Kako ste znali da se ovo događa? Kako ste znali da će se ovo dogoditi? Kako je s ovim izlaskom iz ovog perioda?" Nije zabavno. Nije lako.

Kao što sam rekao, jako sam ponosan na ovaj posao i ono što su svi napravili. Nikada ne želim raditi stvari koje su sebi važne, ali sam sretan zbog stvari koje su važne. Ali bilo je jako, jako teško u posljednjih nekoliko godina. Završili ste jedan projekt i on odražava malo previše onoga što se događa. To je umjetnost nasuprot stvarnosti, i samo postaje ciklus.

Važno je, jer osjećam da te priče treba ispričati. Ali uvijek želim da se ljudi zabavljaju u određenoj mjeri. Različite su vrste zabave, ali trag koji bih želio ostaviti je samo na ljudima koji su sposobni i ljudima koji razumiju. Da postoji umjetničko djelo koje će promijeniti svijet, netko bi ga do sada iznio na javni trg. Ali mislim da morate podsjetiti dobre ljude; Mislim da morate podsjetiti ljude koji su progresivni; Mislim da morate podsjetiti da se ljudi vani bore u borbi da se ne bore sami.

A ono za što se svi borimo, svatko tko ima srca, to su važne borbe. Postaje teško, postaje teško, postaje emocionalno iscrpljujuće. Ali ne možemo odustati. Mnoge priče o superherojima su ispunjenje želja. “Volio bih da to mogu učiniti. Volio bih da mogu spasiti planet. Volio bih da mogu nagnuti Zemljinu os da spriječim da komet ili meteor udare u nju," ili što već. Sve je to super, ali ponekad se moramo odmaknuti i reći: "Postoji sjecište fantazije i stvarnosti, i možemo izaći i promijeniti svijet." Možemo izaći i inspirirati; i možemo izaći i biti bolji ljudi."

A meni se o tome radi. Ne šalim se, kao: „O, ovo je peti broj, gdje će kolektiv udariti. I dan nakon toga, sve će to biti zagrljaji i poljupci." Ali vjerujem da ako ne podsjetite ljude i ako se ne odgurnete u bilo kojem prostoru što možemo, znate, što radimo? Nemam problema sa zabavom koja je isključivo zabavna. Volim se dobro nasmijati. Volim dobar plač kao i sljedeća osoba. Ali uspio sam stvoriti prostor u kojem ne povlačim udarce i ne počinjem sada.

Nijansa je sjajna. Volim neke nijanse. Ali ako govorim o rasi, govorim o reprezentaciji. Govorim o ljudima izvan prevladavajuće kulture. Možete slobodno otići negdje drugdje po nijansiranje ili povučene udarce, jer ja živim 55 godina, a druga strana ne izvlači svoje udarce. Dakle, nisam.

Druga povijest DC svemira #5 sada je dostupan gdje god se stripovi fizički i digitalno prodaju.

Kang Osvajač potajno je želio biti drugačiji Marvelov zlikovac

O autoru