Intervju: Peter Nowak govori o filozofiji američkog individualizma u filmu 'Uspon superheroja iz stvarnog života'

Superheroji iz stvarnog života su stvarni. Vjerovali ili ne, postoje muškarci i žene koji se oblače u kostime i izlaze kako bi pokušali učiniti svijet boljim mjestom. Njihove misije ponekad uključuju opasne misije, poput patroliranja ulicama, ali često podižu svijest za dobrotvorne svrhe kao što je pomoć beskućnicima. Je li moguće za obična osoba da bude heroj? Odgovor najvjerojatnije leži u oku promatrača, ali nagrađivani novinar Peter Nowak izgleda spreman odgovoriti na njega u svom novom i sveobuhvatnom istraživanju ovog fenomena, Uspon superheroja iz stvarnog života i pad svega ostalog.

Duboko zaronivši u ove kostimirane dobročinitelje i kulturu koja ih je iznjedrila, Nowak je, čini se, došao s pozitivnijim pogledom na ovu kulturnu radoznalost od mnogih njegovih suvremenika, navodeći to kao priliku da ljudi postanu bolji i istovremeno pomažu drugim ljudima vrijeme. On je, međutim, i dalje vrlo svjestan potencijalne štete iza mentaliteta opreznika, pa je njegova knjiga nijansirana meditacija o etici kao i komparativna sociologija među različitim manifestacijama stvarnog superheroja fenomen. U nastavku pogledajte naš intervju kako biste kušali filozofsku hranu g. Nowaka.

Screen Rant: Prije svega, to je vrlo filozofski posao koji ste radili u ispitivanju superheroja iz stvarnog života, s novinarskog stajališta.

Peter Nowak: Mislim, bilo je nekoliko drugih knjiga na ovu temu prethodnih godina. I bave se samim fenomenom superheroja iz stvarnog života, ali otkrio sam da se zapravo ne upuštaju u 'što sve to znači i odakle dolazi?' To je ono što sam želio učiniti.

SR: Citat koji imate pred kraj je: “Ostaje pitanje: kako se to može mjeriti sa simboličkim uzorom vrline koju predstavljaju superheroji u fikciji? Superheroji u stripovima, filmovima i televiziji mitski su likovi koji bi trebali predstavljati nesebični altruizam – zar njihovi kolege iz stvarnog svijeta nisu u skladu s tim idealom?” Što se tiče onoga o čemu razgovarate s ovim superherojima iz stvarnog života, što biste rekli da je odgovor na to pitanje? Vjerujete li da je ova iskra altruistička?

Peter: Ja to nekako pokrivam kao spektar. Primjer koji uvijek iznosim je; bio je jedan tip, jedan od superheroja iz stvarnog života koje sam intervjuirao, rekao je da mnogi od njih dolaze iz dva motivacijska područja, ili dva motivacijska pokreta. Jedan je Nadčovjek pogon, a drugi je Batman voziti. Siguran sam da će svi, posebno čitatelji Screen Rant-a, znati porijeklo ta dva posebna superheroja. Superman je odgojen od strane farmera soli zemlje u osnovi budi najveći izviđač. Dobio je te darove, pa je njegova odgovornost činiti dobro s tim darovima. Batmanu, s druge strane, roditelji Brucea Waynea ubijeni su pred njim tako da je njegova motivacija u osnovi osveta i gotovo osobna terapija.

Dakle, kako mi je rečeno, puno super heroja iz stvarnog života dolazi iz jednog od ta dva smjera. Ovo je stvarno ironičan dio - ovo je jedna od najdirljivijih stvari koje mi je itko od njih poslao dok sam radila istraživanje, bila je to od tipa po imenu Dale Pople iz Clearwatera na Floridi. Njegovo ime superheroja bilo je "Superheroj" (cereće se), nije baš kreativan. I nažalost, zapravo se ubio prije nekoliko tjedana. Zaista sam uživao razgovarati s njim jer je bio stariji, imao je 50 godina, imao je mudrosti proći kroz ovo i prošao je kroz ovo. On je bio jedan od ovih tipova Batmana. Došao je do toga zbog traume iz prošlosti i zato što je bio depresivan i tako dalje i tako dalje.

Stavio sam tu teoriju na nekoliko drugih super heroja iz stvarnog života i jedan od njih je zapravo objavljen Booster Gold kao treći arhetip. Bit ću iskren s vama, nisam pročitao mnogo stripova o Booster Goldu u životu pa sam morao učiti o njemu. On je u osnovi lik koji je došao iz budućnosti koji je želio biti isključivo superheroj u svrhu biti bogat i slavan. I iz tog razloga sigurno imate niz superheroja iz stvarnog života. Oni samo žele svoje ime u novinama, žele postati viralni na društvenim mrežama i žele da ljudi pišu knjige o njima. To su neka vaša tri arhetipa i otkrio sam da obično nije slučaj 1 od 3. Mislim da općenito puno njih ima malo svega toga u različitim stupnjevima.

Dakle, ne mogu reći postoji li altruizam jer, kako ulazim u knjigu, ni znanost ni filozofija nisu došle do zaključaka na tom planu. To je vrlo kružni argument. Tko zna hoćemo li ikada imati odgovor? Ali, definitivno mogu reći da su mnogi ljudi s kojima sam razgovarao bili istinski dobri ljudi koji su istinski činili dobre stvari. Ali jesu li bili prisutni i ti drugi elementi? ja bih tako mislio.

SR: Mislite li da je fenomen stvarnog superheroja kakvog ste ga vidjeli kako se odvija u Americi nešto za što biste željeli misliti da ima više altruistički temelj nego ne?

Petar: Mislim da da. Mislim općenito govoreći, da. Opet imate tipove Booster Gold, imate tipove Batmana, ali mislim da općenito postoji element želje da se čini dobro, želje da zemlja bude bolja nego što je sada. Jedan od glavnih razloga zašto nose kostime, pretpostavljam u raščlambi dvije stvari koje zapravo rade. Jedan od njih pokušava izaći i održati mir, "aspekt borbe protiv kriminala", a onda bi drugi dio toga biti centar za beskućnike i pomagati ljudima dajući im vreće za spavanje, toaletni papir i četkice za zube i tako dalje na. Zasigurno ljudi koji to rade - dio toga su beskućnici - primarni razlog zašto nose kostimi treba skrenuti pozornost na problem jer je beskućništvo doista ovako nevidljivo problem.

Mislim da su mnogi od nas donekle krivi, kada prolazimo pored beskućnika, nekako se pravimo da ih ne vidimo kako ne bismo morali imati posla s njima. Još jedan tip s kojim sam razgovarao, sada se zove "Domoljub", rekao mi je da kad idu okolo i daju zalihe beskućnicima samo obučenim u svoju uobičajenu civilnu odjeću, tada zapravo postaju dio tog nevidljivog problem. Prolaznici to jednostavno ne bi pogledali. Razlog zašto nose kostime je nemoguće zanemariti kada imate hrpu ludih kostimiranih ljudi koji razgovaraju s beskućnicima i imaju posla s njima. Onda staneš i pomisliš: „Što se ovdje događa? Oh wow, u redu, da. Ovo je problem. Možda moram prestati razmišljati o tome i možda poduzeti nešto."

SR: Biste li rekli da kostimirani heroji koji se bave ovom vrstom filantropije mogu imati pozitivnu snagu u svijetu?

Peter: Mislim da je 'da' odgovor, pitanje je 'koliko?' Razgovarao sam s nizom drugih ljudi koji su se bavili ovim fenomenom. HBO je imao dokumentarac o tome prije nekoliko godina, intervjuirao sam redatelja [Michaela Barnetta]. Nekoliko drugih, poput pisaca koji su radili knjige i tako dalje, i mislim da postoji opći konsenzus da oni ljudi koji su se stvarno približili ovom pitanju i koji su ga shvatili, otišli su od njega kao bolji narod. Neću reći da sam promijenjen čovjek i da odjednom gradim kuće za Habitat for Humanity ili nešto slično. Ali druženje i razgovor s tim ljudima učinilo je mene osobno svjesnijim [problema] beskućništva. Ja sam sigurno bio jedan od onih ljudi koji su bili krivi što su na neki način zažmirili na to.

Dakle, na taj vrlo mali način, oni čine razliku na one ljude koji odvoje vrijeme da ih zapravo primjete, znate, cijeli smisao onoga što rade. Kažu da imaju dramatične učinke i na ljude s kojima imaju posla. Upravo sam jučer radio intervju s, bio je to nekakav zajednički intervju, na pozivu su bila i dva superheroja. Jedan od njih je pričao priču o tome kako su obavili ovu misiju uručenja opskrbe ovdje u Torontu i dali su čovjeka vreću za spavanje ili tako nešto, a onda su se vratili sljedeće godine kako bi učinili istu stvar i ponovno su vidjeli ovog tipa. Prepoznao ih je i plakao. Rasplakao se, stalno je govorio "hvala, hvala što si ovo učinio". I to sam vidio, i sam sam tome svjedočio. Dakle, oni definitivno imaju učinak, kako na ljude koji odvajaju vrijeme da shvate što rade, tako i na ljude kojima pomažu.

Sada, je li to značajan učinak? Je li to mjerljiv učinak? Pomaže li problemu? Tu ne mislim nužno da puno pomažu. I smiješno je jer kad razgovaraš s onima koji su u mirovini, koji su to radili niz godina i onda odlučio se odmaknuti od toga, to je ovdje uobičajena tema - frustracija je što zapravo nisu ništa učinili značajan. A neki od njih, svaka im čast, pokušavaju napraviti nešto na široj sustavnoj razini. Postoji jedan tip, mislim da se to ne spominje u knjizi jer se to dogodilo nakon što je to učinjeno, zove se Chaim Lazaros, zvani “Life”, u New Yorku. Započinje pravni fakultet i pokušava postati odvjetnik društvenih aktivista, tako da je to primjer nekoga tko je započeo na osnovnoj razini, pokušavam raditi te male stvari na ulici, a onda shvatim 'možda je moje vrijeme i moj trud bolje iskoristiti na veći način da pokušam povećati promijeniti'.

SR: Superheroji se često doživljavaju kao ikone nade, koje nadahnjuju ljude koji su je izgubili. Biste li rekli da je robna marka ili etos superheroja iz stvarnog života učinkovit način inspiriranja ljudi?

Peter: Da, svi oni na nekoj razini duboko razumiju simboličku moć superheroja. Mislim da sam u knjizi spomenuo kada je Stan Lee umro, bio je komičar Bill Maher pomalo kritičan prema tome. Rekao je da je 'Stan Lee uvjetovao javnost da očekuje da će superheroji doći i spasiti dan ili se pozabaviti velikim društvenim problemima'. Mislim da je nekako promašio poantu o tome što su superheroji. Ne bave se toliko uvjetovanjem ljudi da očekuju da će doći spasitelj. Mislim da vas simbolička moć superheroja doista nadahnjuje da želite biti bolja osoba i činiti dobro i činiti herojske stvari. Mislim da kasno u knjizi spominjem neke studije koje su rađene na tom planu, [posebno studija iz 2018. objavljena u Granice u psihologiji] gdje su čak i ljudi... detalji studije bili su nešto poput [osobe] koja je izložena slici Supermana u odnosu na slika bicikla, ljudi koji su bili izloženi slici Supermana bili su samo urođeno skloniji činiti dobro stvari. Dakle, to je definitivno simbolička moć superheroja i to je ono što mislim da svi ovi tipovi superheroja iz stvarnog života razumiju.

SR: Razgovarajmo još malo o tim borcima protiv kriminala. Slavni "Phoenix Jones" jednom se borio s čovjekom u međusobnoj borbi. Kakvo je vaše mišljenje o međusobnoj borbi?

Petar: (Smije se) To je za mene vrlo strano, strano jer sam u Kanadi. ja sam Kanađanin. Takve stvari, koliko mi je poznato, ovdje gore nije ni približno moguće. Pravo međusobne borbe je, ako sam dobro razumio, ako sam te sreo na ulici i rekao: "Hej, želiš li ići?"

SR: I rekao sam da…

Peter: Onda nas policajci moraju pustiti. To je poput srednjovjekovnih zakona o dvobojima ili nešto slično. Mislim da je vjerojatno malo zastarjelo. Koja je prednost postojanja zakona o međusobnoj borbi? postoji li neki? To može postati samo loše. To može samo nanijeti štetu i pozvati druge ljude da se uključe. ne znam. Pretpostavljam da si to dobio u sportu, zar ne? Boks je međusobna borba. Hokej, uglavnom. Malo je smiješno da smo na granici onoga što je dopušteno u SAD-u naspram onoga što je dopušteno u našim puritanskim zemljama poput Kanade.

To je zapravo dio temeljnog dijela ove knjige, a to je da se radi o najboljim procjenama 75% superheroja iz stvarnog života u svijetu su u SAD-u, a onda, zašto je to tako? To je ono što ja stvarno dublje ulazim u knjigu. Mislim da je jednostavan odgovor da u drugim zemljama kao što su Kanada i UK, Australija i tako dalje postoji mnogo više povjerenja ili poštovanja prema institucijama poput policije i vlada, tako da zapravo ne... ovdje, kada razgovarate s kanadskim superherojima iz stvarnog života, oni dobiju mnogo odgovora javnosti poput: "Zašto to radiš ovaj? Ovo bi trebali raditi policajci ili bi to trebala raditi službena organizacija za pomoć beskućnicima. Vi ne biste trebali biti vani na ulicama." Imaju neku podršku jer kad ljudi shvate što rade, opuštaju gore, ali refleksivna reakcija koju dobiju je: "Ovo nije tvoj posao, a ako misliš da je ovo tvoj posao, to je samo tvoj ego razgovarati."

SR: “Phoenix Jones” je zanimljiv pozadinski lik u vašoj knjizi. Počinje kao figura stvarnog pokreta superheroja, a postupno postaje parija i. Nedavno je uhićen zbog sumnje da je dilovao drogu. Gotovo kao da je njegova vlastita jungovska noćna mora oživjela oko njega.

Peter: S “Phoenixom Jonesom” je pomalo smiješno jer kad sam započeo knjigu on je… kada sam je počeo? 2020. je, želim reći da sam vjerojatno počeo raditi na tome 2017. i mislim da bi do tog trenutka uglavnom prekinuo aktivnosti, ali još uvijek je bio nekako... ništa od stvarno lošeg mu se još nije dogodilo, tako da se moje početno razmišljanje o njemu vraća na moj prvi poticaj jer je ova knjiga pokušavala zaspati jedne noći, a ja nisam mogao i počeo sam razmišljati: "Zašto nitko zapravo ne pokušava biti Batman u stvarnom svijet? On nema ovlasti, ima gadgete i obuku i tako dalje" i tako sam otkrio cijelu ovu podkulturu superheroja u stvarnom životu. Dakle, on je zapravo izgledao kao najbolji primjer Batmana iz stvarnog svijeta jer je bio borac u mješovitim borilačkim vještinama, imao je gumeni pancir i sve te stvari, imao je svoj tim i tako dalje, a također je postigao popriličnu slavu, tako da je bio najbolji zamjenik u stvarnom svijetu za izmišljenog Batmana kojeg ste vjerojatno mogli pronaći.

Nisam razgovarao s njim, pokušao sam razgovarati s njim mnogo, mnogo puta. Imao sam jednu brzu vožnju naprijed-natrag na Instagramu i to je to. Nikad nisam imao priliku razgovarati s njim, tako da nemam iskustva iz prve ruke, ali čovječe, sve što sam čuo od njega u posljednje dvije godine, ti ne može doći do drugog zaključka, a i razgovarajući sa svojim bivšim prijateljima i bivšim suigračima, tip je duboko zabrljao kao Bruce Wayne osjećaj. Dakle, na taj način, mislim da je analogija s Batmanom zapravo sasvim prikladna, ali također ne na mnogo načina, očito. Ne znamo jesu li mu roditelji ubijeni. Možda su ubijeni, ne znam.

Pretpostavljam da je važnost “Phoenixa Jonesa” u tome – tako da je bio prilično aktivan, želim reći, između 2011. i 2014. 15 otprilike tako nešto. I bio je najpoznatiji od ovih superheroja iz stvarnog života i doveo ga je na sljedeću razinu. Bio je na TV-u. Bio je na BBC-u, Saturday Night Live čak ga je ismijavao. Ismijavaš se Subotom navečer uživo, to je životno postignuće. Dakle, on je doista privukao veliku pozornost na cijeli ovaj fenomen, ali je bio i jako agresivan tip s fokusom na kriminal. Zaista je prezirao cijelu dobrotvornu stranu toga. On je te tipove nazvao pravim poslanicima sendviča. Zapravo je pomalo smiješno. I mislim da je ono što se dogodilo [je] da je privukao puno pažnje na cijelu scenu i puno toga je bilo negativno, i mislim da je od tada zajednica od tih ljudi pokušao se distancirati od toga, pokušati evoluirati iz njega i pokušati postati ljubazniji, nježniji, neka vrsta stvarnog superheroja. Dakle, to je njegova važnost u cijeloj povijesti cijele ove stvari.

SR: Kada pričate o povijesti stripa, uglavnom preskačete pogled na to kakvi bi superheroji iz stvarnog života bili iz kasnih 80-ih. Osjećao sam da je način na koji opisujete te ljude u svojoj knjizi djelomično odjekivao Čuvari. Nekako je zanimljiv način na koji izgleda da se Rorschachove sličnosti provlače dok nastavljate. Poznati HBO dokumentarac iz 2011 Superheroji bio je na neki način zao kada je isticao te sličnosti, kao na primjer s “Mr. Xtreme” iz San Diega, s kojim ste razgovarali. Međutim, čini se da imate pozitivnije mišljenje o tome.

Petar: U pravu si. HBO dokumentarni film, otkrio sam da je napravio “Mr. Xtreme” biti neka vrsta ovog nespretnog tipa, gotovo poput ljupkog gubitnika. Činilo se da jednostavno nije mogao ništa osvojiti u tom filmu. Nekoliko godina kasnije, on zapravo vodi Xtreme Justice League - mislim u filmu on ima svoju Xtreme Justice League s članstvo u jednom, ali nekoliko godina kasnije, Xtreme Justice League je - kažem to u knjizi - da ako je New York središte izmišljeni svemir superheroja, San Diego je apsolutno središte stvarnog svemira superheroja, a Xtreme Justice League je u središte toga. Mislim da su imali članstvo do, mislim da je rekao da su u jednom trenutku imali dvadeset članova. Nisam siguran je li to točno, ali postoji dokumentirana povijest ili činjenica da su imali veliku patrolu od otprilike deset članova.

Morate mu odati priznanje: to je gotovo u potpunosti zbog toga što se drži toga i gradi i iako mu se svi rugaju, ovaj film ga čini poput Chrisa Farleyja. Ostao je pri tome i izgradio ga je. Patrolirao sam s njim i vidio sam da je policija, iako nisu bili baš nabrijani zbog ovih momaka, ali im nije smetalo što su bili tamo, na neki način su bili zahvalni. Dakle, bio sam stvarno impresioniran kako je to uspio, kako je to uspio izgraditi i kroz što je morao proći da bi to učinio.

Sad, smiješan dodatak Xtreme Justice League je prije samo nekoliko mjeseci "Grim", član je sedam ili osam godina, možda devet, on je Afroamerikanac, objavio je na twitteru da se u osnovi odvojio od grupe i, poznavajući ih kao što ih ja poznajem, nekako sam shvatio što se dogodilo dogodilo. Razgovarao sam s “Grimom” i potvrdio, to je cijela stvar Black Lives Matter. Pretpostavljam da su neki članovi tima pro-policajci i neki nisu, očito, a to je izazvalo razdor.

SR: Je li to umjetnost koja oponaša život ili život oponaša umjetnost, jer ima toliko točnih stvari koje Čuvari predviđa u smislu arhetipova o kojima se raspravlja. Jeste li vidjeli neke sličnosti sa Čuvari dok si to radio?

Petar: Ne u potpunosti, ne. zapravo nisam imao Čuvari na mozgu. Ne znam jesam li ih stvarno uspoređivao sa likovima iz stripova, da budem iskren. Dakle, ta analogija Superman/Batman, koja je došla odnekud, nije došla od mene. Čuvari nije mi bilo na pameti, ali ono što ću reći je, dobro, prije svega Čuvari TV emisija, osobno sam mislila da je apsolutno fantastična. Po mom mišljenju, to je bila najbolja TV emisija zasnovana na stripovima koja je napravljena, uglavnom zato što je bila šokantna. Prvih nekoliko epizoda, ja sam: "Što se događa? Ovo nema nikakve veze Čuvari." I onda što je to duže trajalo, mislio sam: "Ovo je stvarno, stvarno u duhu Watchmena. Nastavak koji ne uključuje original, ali je tako dobro napravljen."

A onda premotaj godinu dana unaprijed i ti si kao "sveti sranje je ovo ikada bilo predvidljivo’. Zato mislim da je to orijentir serija. Ali, malo sam se pozabavio Robom Keyesom (Screen Rant's), Batman trailer, novi, bio sam zatečen time jer, znate ovaj dio u njemu gdje Batman tuče ono što pretpostavljamo da je Riddler nasilnici, ta scena u kojoj su oni poput 'tko si ti', a on kao, "ja sam osvetnik", pomalo je gluha na ono što se događa u stvarnom svijetu. Ako je bijeli, bogati tip u crnom oklopu s maskom, neodgovoran, često - mislim, mislim da je vjerojatno neprijateljski nastrojen prema policiji u ovom filmu, ali lik je općenito prijateljski nastrojen s policijom zbog svoje povijesti - samo premlaćuje nekoga. Samo sam pomislio 'To nije ono što želite vidjeti upravo sada. To je nedodirljivo. Zapravo se pitam, je li dobra ideja upravo sada raditi film o Batmanu?

SR: Zanimljivo je da to kažete jer postoji milijun načina na koje možete protumačiti Batmana, ali uvijek sam mislio Batman predstavlja novu inkarnaciju jungovskog heroja koja je stvar isključivo volje za moć kakva se manifestira u Americi. U idealnom slučaju, on podsjeća na "Lisicu", eko-terorista i korporativnog sabotera o kojem govorite.

Peter: Jim Phillips. Bio je učitelj prirodnih znanosti nedaleko od Chicaga. Aurora, Illinois, to područje. Bilo je to kasnih 60-ih, ranih 70-ih. Područje je dovraga zagađeno aluminijskim tvrtkama, čeličanima i tvrtkama za proizvodnju sapuna i tako dalje. Dosta mu je toga, a Jima Phillipsa kasnih 60-ih, ranih 70-ih možete nekako povezati s onim što se sada događa, jer ono što je učinio bio je zapravo oblik budnosti. Ovisi odakle dolazite. Možete ga nazvati teroristom, on je zapravo sabotirao ove tvrtke. Uvijek je bio protiv toga da se čini bilo što što bi povrijedilo ljude, ali je bio za to da im pokvare imovinu ako rade loše stvari.

Dakle, to je ono što je učinio i pomogao je motivirati stvarnu promjenu. Državna vlada Illinoisa na kraju je počela obračunati s tim zagađivačima i on je zapravo službeno radio za njih u tom svojstvu. Ono što je učinio bio je oblik budnosti. Pisanjem ove knjige nisam baš ljubitelj budnosti, ali razumijem zašto se to događa i na neki način podržavam zašto se to događa, a to je, i opet govorim o tome u knjizi: za budnost je uvijek bila vezana mrlja rasizma, a obično bijelci idu na crnce narod. I to je sranje, taj dio toga je užasan. Ali veća skala budnosti, mislim da nadilazi rasu... U knjizi govorim o tome kako su njezini temelji u SAD-u na Divljem zapadu.

Vigilantizam postoji, ili nastaje, kada službene vlasti nisu tu ili ne rade svoj posao. Mislim da je to neophodna provjera i ravnoteža. Možete to nazvati mnogo različitih stvari. Vraćajući se na Napster, Napster je bio neka vrsta budnosti. Ljudi su željeli glazbu na bolji način nego što su je dobivali, i jeftiniji nego što su je dobivali, uzeli su stvari u svoje ruke i prisilili na promjenu. Događa se. Ne znam je li to bilo za bolje ili za zlo, ali mislim da je na mnogo načina. Bolje je za potrošača. Mislim da je to sigurno. Je li bolje za umjetnike i izdavačke kuće? ne znam.

Kultura otkazivanja je također vrlo jak oblik budnosti i na nju možete gledati na mnogo načina i reći 'i to je opravdano' jer ako je ograničite samo na, recimo, MeToo pokreta, toliko sustavnog seksizma i uznemiravanja i seksualnog zlostavljanja i zloupotrebe moći i sve te stvari se događaju godinama i godinama i godinama i nitko ništa ne radi o tome. Nema nikakvih posljedica za te ljude koji to rade. Dakle, imate ovaj pokret budnosti koji se javlja i sada neki od njih ti ljudi to plaćaju. Kao što se obično događa kada imate bilo kakav oblik budnosti je da nevini nažalost budu uvučeni u to. Zato vam je potreban taj službeni sustav, da se nosite s problemom i da, nadamo se, zaštitite ili spriječite da nevini budu uvučeni. Možda je zato ova knjiga sada relevantna.

SR: U svim društvenim i povijesnim kontekstima koje spominjete, postoji jungovsko načelo o kojem pričaju ovi superheroji iz stvarnog života, gdje oblače ovo odijelo i postaju svoje idealnije ja. Biste li rekli da je pozitivna stvar u praksi, tako gledati na svijet?

Peter: Da se vratim na ovaj intervju koji sam napravio jučer, bila su to dvojica Kanađana, “Canadian Justice” i “Urban Vitez." Oni su zapravo bili na CBC-u, voditelj ih je zapravo pitao: "Što se događa s vama kada obučete svoj kostim? Postaješ li druga osoba?" I njihov odgovor na to je bio prilično uvjerljiv: [rekli su] "U početku da." U početku ste ga obukli i bilo je... toliko znanstvenih studija o učincima maski na ljudsku psihu, poput toga kako vas one mogu transformirati, pogotovo ako je to dio nekakvog rituala.

Ima jedan tip s kojim sam intervjuirao, “Impact”, u Sankt Peterburgu. Govorio mi je da ima tu govornu manu, palilaliju, tako da je lagano zamuckovao, i otkrio je da je nestalo kad je obukao kostim. Zapravo je rekao da je imao neke razgovore za posao preko telefona gdje bi zapravo obukao svoj kostim i odradio intervju u kostimu. Dakle, postoji to.

Vraćajući se kanadskim dečkima, također su rekli da s vremenom, što više to radiš, to je gotovo kao tvoj pravi stapa se ili se kreće do te vrste više vizije sebe, a otkrio sam da je to slučaj s puno ih. Mnogi od njih otkriju da nakon što to rade neko vrijeme, nekoliko godina, počnu to raditi i kada su bez kostima, a u nekim slučajevima kostim gotovo počne otpadati. Dakle, čudno je. Mogli biste napraviti cijelu psihološku studiju o tome što se tamo događa.

SR: TJ Cuenca je operater centra za obuku superheroja pod nazivom The Foundry u Las Vegasu. On obučava ljude u smrtonosnom oružju, a njegova je obrana da je to prihvatljivo jer to rade izmišljeni junaci. Može li tu biti zdrava sredina?

Peter: Superheroj Foundry tip, on mi je nekako dao dva odgovora na to. On je majstor oružja, prvak je u bacanju noževa. Nisam bio siguran je li bio neozbiljan u svom odgovoru. Rekao sam: „Zašto bi učio ljude da koriste oružje? To je opasno." I njegov odgovor je naravno bio: "Pa, Thorima čekić, Kapetan Amerika baca štit." I onda sam, naravno, rekao: "Pa, da, ali pisci mogu lako učiniti tako da ne ubijaju ljude." Ali onda mi je dao više realan odgovor koji je bio da uči ljude da onesposobe ruke kriminalcima, on ima nešto o rukama, a kad im onesposobiš ruke oni ne mogu bilo što. Vjerojatno vam neće moći nanijeti nikakvu ozbiljnu štetu. Dakle, da, u redu, to ima smisla u okruženju poput borilačkih vještina i borbe s oružjem, to je vjerojatno nešto što oni podučavaju. To ima smisla.

SR: Provodite puno vremena u knjizi uspoređujući američki vigilantizam i kulturu superheroja s drugim dijelovima svijeta, kao što su Luchadores u Meksiku, i dolazite do zaključak da su superheroji iz stvarnog života procvjetali u Americi zbog našeg prkosa "Sindromu visokog maka", gdje se "visoki mak" skraćuje, u korist američkog individualizam. Da odbacujemo strah od individualizma.

Peter: To je veliko pitanje. Dakle, jednu stvar moram reći, mislim, očito ne možete generalizirati o svim Amerikancima, to se jednostavno ne može učiniti, zar ne? Međutim, mi imamo u SAD-u, više nego u bilo kojoj drugoj zemlji, i vidite toliko dokaza za to, pogotovo sada, samo s maskama, antimasku stvar, a to je također jako povezano sa zdravstvom... činjenica da postoji toliko otpora prema postojanju neke vrste univerzalne zdravstvene skrbi u Sjedinjenim Državama, činjenica da postoji toliko otpora prema nošenju maski u Sjedinjenim Državama, stvarno je snažan dokaz tog tvrdokornog individualizma ugrađenog u [ Kultura].

SR: Biste li rekli o čemu govorite u svom ispitivanju fenomena stvarnog superheroja, u kontekstu koji gradite u holistički način, pokušava razumjeti ovu dualnost u stvarnom superheroju u smislu da je to mikrokozmos za makrokozmos kakav je Amerika u neki načini?

Peter: Da, upravo to. Dakle, vraća se na ono što govorite. Što se kaže, mislim da je bilo u Vitez tame?

SR: “Ili umirete kao heroj ili živite dovoljno dugo da vidite kako postajete negativac”.

Petar: Tako nešto. Mislim da je to neka priča o Americi. Sinoć sam gledao Društvena dilema na Netflixu. Sve je o tome kako je svijet osuđen na propast zbog društvenih mreža. Jedna od tema u tom filmu... u ranim danima Googlea i Facebooka, posebno svi ljudi koji su tamo radili, mislili su da grade te sjajne stvari i zapravo su to bile sjajne stvari u prvi mah. Zamislite sve dobre stvari koje je Google stvorio, Google karte i tražilicu. Dakle, isporučuju sve ove cool stvari, ali onda se pokvari. Ljudi su smislili načine da to zlorabe, a sada je tako odgovorni za sve te probleme.

Peter Nowak je novinar i autor u Torontu. Njegova nova knjiga, Uspon stvarnog superheroja i pad svega ostalog, sada je u prodaji gdje god se knjige prodaju.

Iron Man ugradio je ponižavajuću značajku u oklop ratnog stroja

O autoru