Domhnall Gleeson Berbicara tentang 'Ex Machina', 'Star Wars 7', & Sci-Fi Pembalik Halaman
[CATATAN: Wawancara berikut mengandung SPOILER untuk mantan mesin]
Ketika The Avengers: Age of Ultron menghancurkan malapetaka di box office internasional, pandangan lain tentang keajaiban (dan perangkap) kecerdasan buatan telah tiba satu minggu sebelumnya. A24's mantan mesin, dibintangi oleh Oscar Isaac (Tahun yang Paling Penuh Kekerasan), Domhnall Gleeson (Harry Potter), dan Alicia Vikander (anak ke-tujuh) adalah debut film fitur Alex Garland - yang sebelumnya menulis skenario untuk 28 hari kemudian, Cahaya matahari, dan Dredd (serta penulis Pantai) - dan mengikuti kisah seorang pembuat kode komputer muda yang ditugaskan untuk melakukan Tes Turing pada A.I. bernama Ava.
Kita mantan mesin tinjauan menggambarkan film Garland sebagai "berkesan dan benar-benar menantang, penuh dengan pertunjukan tajam yang mengaburkan batas antara kemanusiaan dan pemrograman" - menjadikan film ini sebagai tontonan wajib bagi para penggemar cerita fiksi ilmiah kontemplatif. Sekarang, sebagai mantan mesin diperluas ke rilis yang lebih luas serta pembukaan di wilayah tambahan, kami memiliki kesempatan untuk duduk dengan bintang film, Domhnall Gleeson untuk membahas detail di balik layar, pandangannya tentang kisah sci-fi filosofis, serta perbandingannya dengan pengalamannya bekerja di J.J. abrams' sangat dinanti
Siapapun yang telah melihat mantan mesin tahu bahwa film ini penuh dengan liku-liku yang menarik (dan beberapa benar-benar mengejutkan), jadi bagi mereka yang tidak ingin dimanjakan - lihatlah mantan mesin sesegera mungkin (Anda tidak akan menyesalinya), lalu dengarkan kami mantan mesin episode podcast, dan baca wawancara penuh spoiler kami dengan Gleeson di bawah ini.
Kami akan memposting audio lengkap dari percakapan kami dengan Gleeson selama Screen Rant Underground episode 195 tetapi mengingat banyak dasar filosofis mantan mesin, sang aktor secara langsung membahas beberapa adegan kunci dalam wawancara - adegan-adegan yang kemungkinan besar ingin dialami oleh pemirsa yang belum terjamah dalam tontonan mereka sendiri.
Lihat trailernya untuk mantan mesin di bawah ini - diikuti oleh obrolan kami dengan Gleeson:
-
Kata-kata kasar Layar: Ketika saya sedang menonton mantan mesin, Saya perhatikan tidak banyak jendela di set utama karena semuanya dilakukan di lab penelitian bawah tanah semacam ini. Seperti apa itu sebagai lingkungan untuk bekerja?
Domhnall Gleeson: Itu lucu. Semua hal itu kami rekam di panggung suara di Pinewood Studios di Inggris. Jadi kami berada di dalam gudang yang besar dan gelap ini dan perangkat yang sangat kecil ini menyala sangat terang selama gelombang panas di London. Jadi itu benar-benar mendidih. Semua orang hanya berjalan-jalan berkeringat di mana-mana. Jadi terasa sangat intens. Rasanya sangat seperti tembok-tembok itu mendekati Anda. Dan saya pikir sebagian dari itu dapat Anda rasakan dalam film. Setelah Anda berada di sana dan tidak ada cara untuk melihat luar, Anda menjadi sesak. Dan saya pikir itu terbentuk dalam film dengan cara yang sangat bagus.
SR: Apakah Alex Garland menyajikan cerita itu kepada Anda sebagai sesuatu yang menurutnya layak - yang akan terjadi dalam waktu dekat, atau disajikan sebagai fiksi ilmiah yang fantastis?
DG: Saya tidak akan mengatakan fantastis. Saya pikir semua yang ada di film itu realistis. Itu hanya masalah waktu. Dan mungkin butuh waktu lama sebelum teknologi maju ke tempat di mana Anda bisa membuat komputer sebesar itu atau yang dapat memproses informasi sebanyak itu dengan cepat, yang lebih cepat daripada manusia otak. Dan kemudian, juga, robotikanya juga jauh, saya bayangkan. Tapi ini semua kecuali beberapa jenius gila menciptakan beberapa hal gila di bunker yang tidak kita ketahui, yang sangat mungkin. Jadi saya akan mengatakan realistis, tetapi masih jauh.
SR: Kami sedang berdiskusi di podcast - dan kami mengatakan bahwa mungkin Mark Zuckerberg akan melakukan ini di pegunungan di suatu tempat.
DG: Ya, itu akan menakutkan.
SR: Bagi Anda apa yang paling menarik? Ada banyak diskusi filosofis yang diangkat oleh subjek film, karena jelas Caleb mulai mempertanyakan apakah dia bisa menjadi kecerdasan buatan dan tidak menyadarinya. Jadi, bagi Anda, apa aspek yang paling menarik dari film ini?
DG: Saya pikir inti dari film ini adalah ujiannya. Jadi dia harus menguji komputer ini untuk melihat apakah itu cukup berkembang untuk menjadi sadar diri, menjadi sadar, dan kemudian setelah itu memiliki perasaan dan emosi dan hubungan dan hal-hal seperti itu.
Pertanyaan itu membuat saya terpesona, karena begitu Anda mulai mengajukan pertanyaan tentang mesin, Anda mulai bertanya kepada mereka tentang seorang manusia dan berkata, “Yah, apa artinya menyukai seseorang, jatuh cinta dengan seseorang? Apa itu emosi?” Jelas kita tahu itu adalah reaksi kimia di otak kita. Kami membentuk semua hal kecil ini.
Dan kemudian ketika Anda menguraikannya, maka Anda sedang melihat sebuah mesin. Otak bukanlah apa-apa jika bukan mesin. Dan kemudian Anda harus mengajukan pertanyaan, “Yah, hanya karena satu terbuat dari daging dan darah dan satu lagi terbuat dari logam, mengapa hal-hal itu… dapat dinilai berbeda?”
Dan pertanyaan itu benar-benar membuat saya terpesona dan masih mempesona saya. Dan, tentu saja sisi manusiawi Anda ingin mengatakan, “Tentu saja berbeda! Saya punya jiwa dan saya punya semua ini.” Tapi sebenarnya, itu semacam batal demi hukum, karena mengapa mesin tidak memiliki jiwa jika memiliki segala sesuatu yang lain yang kita miliki?
SR: Jadi jika Anda bisa memasukkan pikiran Anda ke dalam tubuh robot yang abadi, apakah Anda akan melakukannya?
DG: Tidak. Saya tidak terlalu memikirkan diri saya sendiri sehingga otak saya bisa dimasukkan ke dalam robot. Saya pikir mungkin memberikannya kepada Alex [Garland]. Mungkin memberikan robot itu kepada Alex. Akan lebih menarik untuk melihat apa yang dia lakukan dalam jangka panjang daripada saya.
SR: Anda pindah sekarang dari mantan mesin, yang merupakan sci-fi yang cukup sulit, karena berfokus pada waktu dekat, untuk Perang Bintang, yang tidak sesulit sci-fi. Ini lebih fantastis, dan juga dengan anggaran yang jauh lebih besar. Jadi seperti apa pengalaman pergi dari mantan mesin ke Perang Bintang?
DG: Ini lucu. Mereka membutuhkan waktu lebih lama untuk membuat, film yang lebih besar. Tapi mereka cenderung bertahan dengan jumlah waktu yang sama di bioskop. Tak pelak, itu berarti Anda menunggu lebih banyak pada yang lebih besar. Kami tidak pernah berhenti bergerak di Ex Machina. Kami memiliki enam minggu untuk syuting sesuatu - yang sangat intens dan penuh. Jadi Anda bisa menggunakan itu. Anda benar-benar dapat menggunakannya untuk mendapatkan emosi tinggi dan kemudian berlari selama enam minggu.
Padahal, film seperti Star Wars, tergantung seberapa banyak Anda berada di dalamnya, mereka bisa menjadi semacam maraton.
Tapi saya tidak menempatkan satu di atas yang lain. Saya pikir keduanya penting. Keduanya menghibur, yang merupakan hal terpenting dari sebuah film. Saya pikir itu adalah satu-satunya perbedaan. Anda ditempatkan di hotel yang lebih bagus di salah satunya daripada di hotel lain. Tujuannya sama. Tujuannya adalah untuk membuat film yang bagus.
SR: Anda memiliki Oscar Isaac di film ini dan kemudian Anda berada di lokasi syuting dengannya untuk Perang Bintang. Dan dia memberikan semacam kinerja gila dalam film ini. Apakah itu aneh bagi Anda sebagai seorang aktor? Pindah dari sesuatu yang begitu intim dan sangat ketat dan Anda sampai ke titik itu - dan saya tidak tahu apakah itu menipu Anda dalam membaca naskah - tetapi ada titik di film di mana kita mempertanyakan apakah dia benar-benar a robot. Hubungan itu sangat penting dalam film ini dan kemudian Anda datang ke lokasi syuting dan Anda melihat Oscar dalam peran yang berbeda untuk Perang Bintang. Apakah kalian bisa bercanda lebih banyak dalam hal seperti Perang Bintang? Atau apakah Anda dipanggil di sana seperti Anda untuk sesuatu seperti Mantan mesin?
DG: Maksud saya, Anda tahu, mereka sangat berhati-hati dengan Star Wars. Saya bahkan tidak bisa mengatakan jika kita menembak sesuatu bersama di Star Wars. Saya dapat memberitahu Anda bahwa saya melihatnya ketika dia sedang membaca di meja. Anda tahu, foto online semua orang di meja ini terbaca. Saya tidak tahu Oscar akan ada di sana. Dia tidak tahu aku akan berada di sana. Dan di Pinewood Studios tempat kami merekam Ex Machina. Jadi ada sesuatu yang benar-benar aneh tentang muncul dan ada Oscar. Jadi, di satu sisi, itu benar-benar normal. Di sini kita berada di Pinewood dan ada Oscar, kecuali Anda melihat ke kiri dan ada Harrison Ford, dan J.J. Abrams, dan Mark Hamill, dan Carrie Fisher. Itu gila, dan sangat menghibur untuk melihat seseorang yang Anda kenal dan yang Anda sukai di sana.
Dan kemudian, kegembiraan bekerja dengan orang yang sama berulang kali dalam film adalah melihat orang melakukan hal yang berbeda. Anda bisa mendefinisikan kembali hubungan Anda setiap saat. Dan itu adalah bagian dari kesenangannya. Jadi saya akan berharap untuk melakukan itu dengan Oscar dalam hal apa pun. Jadi menyenangkan melihatnya melakukan itu di meja yang dibaca di Star Wars.
SR: Kami adalah penggemar berat mantan mesin, jadi saya yakin Anda akan dicaci maki dengan segala macam Perang Bintang pertanyaan. Kami tidak ingin menghabiskan waktu Anda untuk membicarakannya.
DG: Oh, saya mengerti daya tariknya. Ya, tidak. Aku mengerti itu. Banyak orang yang menunggunya. Jelas, saat ini, Ex Machina adalah yang membuat saya terus maju.
SR: Jadi ketika Anda membaca skrip, apakah mereka memberi tahu Anda sebelumnya, “Tidak, Anda sebenarnya bukan robot, tetapi ini adalah bagian di mana Anda mulai bertanya,” atau apakah Anda membaca naskah dari Halaman 1 ke Halaman 100 dan Anda mengikutinya dan membacanya seolah-olah itu adalah sebuah narasi yang terbentang di depan Anda? Apakah Anda tertipu untuk bertanya-tanya pada satu titik apakah Anda adalah robot?
DG: Ya, saya lakukan. Aku melakukannya, benar-benar. Alex mengirim email kepada saya dan berkata, “Apakah ini email Anda? Saya lupa." Dan saya berkata, "Ya." Dan dia berkata, “Aku akan mengirimimu sesuatu. Bacalah dan beri tahu saya pendapat Anda.” Oh man. Saya membacanya dan itu adalah hal terbaik yang pernah ada. Itu sangat menarik. Itu salah satunya... orang menggunakan frasa 'pembalik halaman' sepanjang waktu, yang bodoh, karena semuanya adalah pembalik halaman. Anda tidak akan melihat halaman berikutnya kecuali Anda membaliknya. Tapi aku tidak bisa berhenti. Saya membaca semuanya dua kali pada malam yang sama, pertama kali terpesona, dan setiap dua halaman hanya berpikir, “Ah! Aku tahu itu! Dia robot!” Dan kemudian dua halaman kemudian Anda berkata, “Ah, sial. Mungkin tidak." Dan kemudian, “Ya! Aku tahu itu! Dialah yang sebenarnya... Oh, tidak. Bukan dia."
Jadi sepanjang pertama kali saya mencoba untuk mencari tahu apa yang sedang terjadi, serta terpesona oleh cerita dengan cara yang agak seperti Tersangka Biasa.
Dan kemudian untuk kedua kalinya saya harus kembali dan memeriksa lubangnya dan berkata, "Dia tidak mungkin membuat saya memikirkan semua hal yang berbeda itu," dan itu masih masuk akal. Dan itu benar-benar terjadi. Itu seperti naskah kedap air. Dan sangat jarang menemukan tulisan dengan kualitas seperti itu pada level itu. Jadi, ya. Saya baru saja mengirim email kepadanya kembali dan berkata, "Apa yang bisa saya lakukan untuk mencoba dan berada di film?"
SR: Apakah ada waktu lebih lama dari Anda dan Alicia melakukan tes Turing dan melakukan percakapan itu? Apakah ada lebih banyak dari itu?
DG: Ada sedikit lagi. Kami menembak beberapa bit ekstra. Tapi itu sebagian besar puncak dan ekor adegan. Tidak ada adegan tambahan yang dipotong. Itu hanya bagian kecil di dalam adegan. Mereka memindahkan beberapa hal di sekitar juga dalam film. Tapi itu saja. Saya akan mengatakan ada anggaran terbatas di mana Anda tidak mampu untuk menulis 50 halaman tambahan dan kemudian lihat apa yang berhasil. Hampir sebagian besar hal yang Anda rekam akan berakhir di film. Jadi ini tentang menjaga kualitas dan standar tetap tinggi dan taruhannya tinggi saat Anda menjalaninya. Itu adalah tujuan yang kami semua tuju.
SR: Apakah Anda sedih karena tidak bisa bergabung dalam urutan tarian?
DG: Ya saya. Itu adalah bagian yang sangat membuat frustrasi untuk dimainkan. Aku benci bermain Caleb banyak waktu karena dua lainnya bisa melakukan hal-hal ekspresif seperti itu. Dan sungguh, Caleb seperti wadah untuk semua kegilaan yang mereka tuangkan padanya. Anda harus memiliki hubungan ini dengan mereka. Anda harus menceritakan kisahnya. Tapi dia tidak pernah meledak.
Jadi, ya, ada bagian yang sangat membuat frustrasi, yaitu harus duduk dan menerima semua hal ini dengan kaku. Jadi, “Oh, hari ini adalah adegan dansa besar Oscar. Hari ini adalah hari ketika Ava terlihat seperti dia menjadi gadis sejati atau apalah.” Semua hal itu benar-benar dapat menambah dan membuat Anda seperti, “Mengapa saya di sini? Mengapa mereka tidak memasukkan boneka saja untuk melakukan ini?”
Tapi kemudian saya agak bangga ketika saya melihat filmnya, karena film itu tidak berfungsi kecuali perjalanan Caleb benar-benar tepat sasaran. Dan saya merasa film ini berhasil. Dan itu membuat saya merasa kurang sedih karena saya tidak ikut menari. Tetap saja, saya cukup sedih.
SR: Anda adalah proxy untuk penonton, bukan? Kami harus percaya bahwa Anda tidak akan keluar begitu saja, bahwa ada daya tarik dengan segala sesuatu yang terjadi di sekitar Anda, meskipun itu sangat aneh.
DG: Dan kita juga harus percaya bahwa dia jatuh cinta padanya pada tingkat yang benar dan bahwa dia tidak hanya menyuruh Nathan untuk mengacaukan dirinya sendiri. Anda tahu apa yang saya maksud, seperti semua hal itu? Dia harus... ada banyak titik yang harus Anda hubungkan di sepanjang jalan agar bisa bekerja dengan audiens. Sebenarnya menemukan pria yang bisa menghubungkan semua titik itu sangat rumit. Jadi saya bangga bahwa kami menemukan perjalanan yang benar-benar berhasil untuk film ini. Seperti yang saya katakan, itu tidak berfungsi kecuali Caleb berfungsi.
SR: Apakah menurut Anda Caleb adalah orang yang baik?
DG: Ya, itu pertanyaan yang bagus. Saya pikir dia mulai sebagai orang baik, tentu saja, dan saya pikir dia terganggu dengan cara yang buruk. Saya pikir dia ingin diinginkan dan dia sangat ingin dibutuhkan sehingga ketika hal ini, ini indah, unik sesuatu menginginkannya dan membutuhkannya, saya pikir dia memiliki rasa kewajiban dan kepentingan diri sendiri yang belum tentu dijamin. Dan saya pikir dia membuat beberapa keputusan buruk sebagai hasilnya. Jadi saya pikir dia adalah orang yang baik, tetapi saya pikir dia melakukan beberapa hal buruk.
SR: Apakah menurut Anda benar bahwa Ava akhirnya dilepaskan ke dunia? Apakah Anda pikir itu hal yang baik atau apakah dia mungkin akan menghancurkan kita semua?
DG: Saya pikir hal yang menyedihkan tentang perjalanannya adalah bahwa satu-satunya cinta yang dia alami sebelum dia keluar adalah dengan Caleb. Tidak ada cinta dari Nathan selain dari ciptaan. Segala sesuatu yang lain adalah tentang menguji dan menjalankan eksperimen padanya, pada dasarnya.
Caleb jatuh cinta padanya, tetapi tampaknya itu adalah jenis cinta yang egois yang ditentukan oleh pandangannya sendiri tentang dia dan apa yang dia butuhkan. Saya pikir itu benar bahwa dia dibebaskan, dan saya pikir itu mengecewakan bahwa dia tidak dibesarkan dengan lebih banyak cinta, pada dasarnya. Itu jawaban singkat saya, yang cukup panjang, tapi itulah jawaban singkat saya.
SR: Apa latar belakang ilmiah yang diberikan oleh Alex, jika ada? Apakah dia menutupi jenis A.I. sedang dibuat saat ini, atau apakah dia hanya ingin fokus pada dunia seperti yang dia tulis?
DG: Saya pikir sangat penting untuk hanya fokus pada apa yang ada di depan Anda, karena tidak ada gunanya mengetahui semua hukum termodinamika dan segalanya jika itu tidak akan membantu dalam film. Saya meneliti tentang A.I. jumlah yang wajar sehingga saya tahu apa yang saya bicarakan dalam film, sehingga saya bisa memahami beberapa pertanyaan utama dalam film. Saya menonton beberapa film dokumenter dan membaca beberapa buku. Saya juga bertemu orang-orang yang menjalani operasi punggung, dan semua hal semacam ini, jadi saya akan mengerti. Saya pergi ke Portland selama satu setengah minggu hanya untuk menghabiskan waktu di sana dan mendengarkan aksen dan mencoba dan terdengar seperti saya benar-benar orang Amerika.
Jadi ya, A.I. adalah bagian dari penelitian, tetapi tidak semua penelitian. Dan saya sangat tertarik dengan apa yang saya baca, tetapi saya hanya bisa menggores permukaannya saja, karena orang-orang telah mengabdikan hidupnya dan masih belum memahami semuanya.
SR: Mengapa Caleb orang Amerika? Maksud saya ini adalah perusahaan global tempat dia bekerja, jadi dia bisa saja dari negara mana pun. Apakah ada alasan tertentu?
DG: Saya ingin dia menjadi orang Amerika karena saya merasa, pada titik tertentu, penonton juga dimaksudkan untuk mempertanyakan jika Caleb adalah seorang A.I. Saya hanya berpikir Anda akan bertanya-tanya mengapa Anda membuat A.I. dengan orang Irlandia aksen? Mengapa dia melakukan itu?
Dan kemudian kami juga mengubah tampilannya sedikit lebih banyak. Aku agak pirang di film dan semacamnya. Dan saya hanya ingin terlihat sedikit berbeda dari diri saya dan sedikit lebih seperti orang Amerika rata-rata, saya pikir. Hanya terlihat dan terdengar seperti versi dari apa, di kepala kita, seorang pembuat kode yang bekerja untuk Google mungkin terlihat dan terdengar seperti - jika Anda bekerja di Long Island atau dibesarkan di Portland.
Jadi itulah alasan kami melakukan itu, sebenarnya untuk membuatnya memiliki pengertian yang lebih umum - sehingga pertanyaan apakah dia seorang A.I. mungkin membayar lebih awal dan lebih dalam. Itulah gagasannya. Tapi kemudian, juga menyenangkan untuk mengubahnya. Sangat menyenangkan bermain Amerika. Sangat menyenangkan untuk menjadi pirang untuk sementara waktu. Dan menyenangkan menjadi pembuat kode untuk sementara waktu dan kemudian kembali menjadi aktor.
SR: Ya, Anda melakukannya dengan sangat baik dengan aksen Amerika, sebagai orang Amerika.
DG: Terima kasih banyak. Itu bagus untuk Anda katakan.
-
-
mantan mesin sekarang diputar di bioskop.
Star Wars: Episode 7 – The Force Awakens tayang di bioskop AS pada 18 Desember 2015.
Detail Ikonik yang Tidak Pernah Dapat Diadaptasi dari Marvel Comics
Tentang Penulis