ראיון כיפה קארוקוסקי: במאי סרטים של טולקין

אם אתה מתכוון לעשות סרט ביוגרפי על J.R.R. טולקין, כדאי שתדע את הדברים שלך. למרבה המזל, דום קארוקוסקי היה מעריץ גדול של הארץ התיכונה ופנטזיה רחבה יותר הרבה לפני שהגיע לביים טולקין. הבמאי הפיני עבד בעבר על טום מפינלנד והמכה של המדינה הגרמפ, אך כעת מכוון את עיניו לחייו הצעירים של J.R.R., משרטט את שנותיו הראשונות עד להעלאת העט על הנייר. ההוביט.

רטט מסך ישב עם Karukoski לאחרונה בלונדון לדון בהבאה טולקין לחיים.

לפני המעבר לברמינגהאם, איפה צילמת את הדברים הכפריים?

כי ברמינגהאם לא קיימת כפי שהתקיימה לפני 100 שנה - ויש לכך סיבה גדולה, מצערת וטרגית. אז ניסינו למצוא היכן נוכל לצלם את זה. האם אנחנו מצלמים את זה ברובעים ישנים בלונדון? איפה אנחנו מוצאים מקום עם התשתית הזו? בחרנו את צפון ליברפול ומנצ'סטר בתור המקומות העיקריים שלנו. ואז, כמובן, החלק Sarehole Mill and Shire נורה הכי קרוב שאפשר - היינו צריכים למצוא את הפלך שלו. לא היינו נוסעים למקומות בפועל, כי זה בלתי אפשרי מבחינה ייצור. המיקום היחיד שהיה צריך להיות אותנטי היה, כמובן, אוקספורד. כי זה כל כך אינסטרומנטלי. הוא לא חי כל כך הרבה זמן בכפר. הוא עבר מדרום אפריקה, אז זה לא כל כך בסיסי עבורו - אבל אוקספורד כן. אז זה היה מאוד חיוני וחשוב שנעשה צילומי מיקום באוקספורד.

אחד הדברים שבלטו עבורי בצפייה בסרט היה כשהוא עולה ומביט מעל התעלה, ויש את הדרקון. ההשפעות על זה נראו מדהימות, זה כאילו יש שם דרקון אמיתי. עד כמה קשה היה להשיג את האפקט הזה - ריבוי אפקטים כאלה - בסרט שהוא בעצם ביוגרפיה מונעת על ידי אופי ודיאלוג?

זו הייתה אחת הדאגות הגדולות שלי. בהיותי מעריץ של טולקין, רציתי להכניס את האלמנטים האלה. שוב, אתה יודע, אף אחד מהם לא גמור. מה שאתה צריך להבין, קודם כל, זה שאף אחד מהם לא בא מהספרים, כי הוא עדיין לא כתב את הספרים. וכמו שהוא עצמו אמר, אין השראה של אחד על אחד. הרעיון הוא מה שעוזר הוא שאתה לא מחובר למה שזה בעצם בספרים. מה שאתה מחובר אליו הוא - בגלל שקראתי את הספרים לפני שראיתי את סרטי ג'קסון, לפני שראיתי את כל חומרי הפנטזיה היום - אני יכול רק לחזור לדמיון שלי, איך אני מרגיש את העולם הזה. ואז אתה חוזר לאופן שבו הוא בחור צעיר המשרטט את העולם הזה; הוא בונה קווים. אז הדרקון, כמובן, הוא פפניר. זה הסיפור של פאפניר, זה לא סמאוג או גלאורונג מהסילמריליון. זה פאפניר והמוח שלו של דרקון, שהוא יצור מיתולוגי שמייצג את הפחד הכי גדול שלך. במקרה הזה זה לאבד את החברים שלך ולאבד את האהבה שלך, אז הוא מתמודד עם הפחד הכי גדול שלו בעולם הזה. אתה צריך להיכנס לרגשות, למה שהדמות מרגישה, וברגש הזה הוא רואה - כי יש לו מוח של גאון - השראה ואלמנטים, רישומים של ציור שהוא מאוחר יותר שימושים. זה עובד, יש לקוות, כי זה שזור ברגש שהוא מרגיש ואינו רק כאלמנט פנטזיה ברצף פעולה.

הזכרת משהו מאוד חשוב לגבי טולקין והמוצא שלו, וזה שזה לא אלגוריה למרות שיש תחומים שמגיעים מחייו.

בְּדִיוּק. מה שתמיד אמרתי זה שזו סערת הרגשות שלו. זה לא מורדור במונחים של אלגוריה, אבל הוא רואה רגשית מהומה כאשר הוא מתמודד עם הרוע.

אי אפשר להסתכל על החזית ולא לראות את הביצות, למשל. ברור שיש דברים מחייו שהשפיעו עליו, אבל זו לא כוונת הטקסט או הסיפור שהוא מספר. כמה קשה היה לך לוודא שכללת את האלמנטים האלה שמתייחסים לאיפה שהוא היה הולך ליצור מבלי להטעות אנשים לחשוב, 'הו, שר הטבעות הוא על מלחמת העולם אני?'

אני חושב שזה יותר קל בסרט מאשר בטריילר. בטריילר, היה לנו תהליך ארוך להביא אותם כדי שהם איכשהו לא ינסו לשכנע אנשים שמה שאנחנו מראים להם זה מורדור הבריטי. זה קשה. זה יותר קל בסרט כי אתה בונה לאט לאט את הצמיחה הרגשית של הדמות, ודרך זה צמיחה רגשית של הדמות, החזיונות והאלמנטים... זה לא רק חזיונות, אלא גם מה שהוא שומע, איך עצים מדברים. זה עדיין לא Ents, אבל העצים מדברים, יש להם צליל משלהם. אז הכל מגיע מנקודת מבט אישית של נער צעיר. לא חשוב לי לכלול אלמנט פנטזיה ספציפי כי אני מעריץ של טולקין. לי חשוב שאראה כמעריץ של טולקין איך מוחו של גאון צעיר צומח. וכל האלמנטים האלה יכולים להילקח כמעט מכל מיתולוגיה... אז הדבר החשוב הוא להראות לילד צעיר מי קורא את כל המיתולוגיות האלה ואיך המוח שלו צומח, ואז מה שאתה עושה זה בעצם לעשות את זה שונה.

הולך קצת יותר רחב עם טולקין, בשלב מוקדם יש לך רגע הגייה. האם זה היה מכוון כדי לנקות את כל ההגיות השגויות של שמו?

זה היה בעצם בתסריט. הסצנה הספציפית הזו הייתה בתסריט לפני שהגעתי. כתבנו מחדש כמה טיוטות אחרי שהגעתי, אבל הסצנה הזו הייתה בתסריט. פשוט אהבתי את הסצנה. חשבתי שזה מצחיק כי גם ביטאתי את השם שלו לא נכון. בפינית אתה מבטא את זה כמו שהנוסח הוא, אז אנחנו מבטאים את זה Tolk-en, אבל בהפקה שמענו כל כך הרבה אנשים מבטאים Tolk-ine. פגשתי כל כך הרבה מומחי טולקין שאמרו זאת במפורש כמה זמן ה"e" הוא. אז זה הפך לסצנה מהנה שיש עדיין, למרות שכתבנו מחדש את התסריט בכל כך הרבה דרכים. אני חושב שהוא חווה את זה הרבה.

דיברת על איך שהתסריט השתנה. האם הסוף, שחשבתי שהוא סוף כל כך הולם לסיפור המקור הזה, היה תמיד קבוע?

לא כמו שזה בסרט. דבר אחד היה הקלה, כי אחד הדברים כיוצר סרטים כשאתה עושה סרט ביוגרפי הוא איך אתה מצמצם את הזמן. עם טום מפינלנד, שהיה סרט ממש בעייתי שעבדנו עליו במשך שנים, מה שהיה הכי קשה היה [מסגרת הזמן]. עם זה, צמצום הזמן די נעשתה. זה היה די אותו דבר לפחות בתסריט הראשון שקראתי. זו הייתה הקלה, וזו גם הייתה הפתעה כי הכרתי את הסיפור של סי.אס לואיס ואת הדימויים, אבל לא הכרתי את הסיפור הזה. זה היה סוג של הבזק של רגע אהבה, הסיפור הזה של חברות. זה קולנוע, סיפור קולנועי ואפי מלא ברגשות. זה היה בערך בתסריט תמיד.

מהרעיון התסריטאי הזה, הראית אותו גדל מלהיות ילד והיו לך חמישה שחקנים ילדים שצמחו לצוות הראשי. איך ניגשת לעשות את זה ולוודא שהמעבר מרגיש טבעי?

ניק ליהקתי ראשון, ואז לילי אחר כך. התחלתי מניק ולילי, פגשנו את ניק קודם, אבל כבר עשינו אודישן לכמה בנים באותה תקופה. אבל ברגע שנעלתי את ניק בתור הטולקין שלי, והצלחנו להבטיח שהוא יוכל להגיע מאקס-מן מוקדם יותר ולהיות בסרט ולעשות חזרות, אז התחלנו ללהק את הבנים האחרים המקיפים את ניק. ובמקביל, אנחנו מלהקים נערים צעירים - כמה נערים צעירים שנראים כמו זה. כשהיה לנו את החפיסה, התחלנו חזרות מניירותיות כדי שילכו יחד. הם היו זזים ויש להם גינונים מסוימים, כמו מה היד החזקה שלהם, איך הם יושבים. וכמובן שזה צריך להשתנות קצת ככל שמתבגרים, אבל אתה קצת מוצא את זה. נדיה סטייסי בשיער ובאיפור עשתה עבודה נהדרת כדי לשנות אותם. אז זה היה משהו שדאגנו לו, כדי שהרגש שלך לא יפסיק כשהמעבר קורה.

ברור שאחת מנקודות הדיבור הגדולות סביב הסרט הזה היא אחוזת טולקין, והם סוג של מבטלים את הסרט. למה אתה חושב שזה כך, והאם יש לך רגשות לגבי זה?

למעשה, הם לא ראו את הסרט. הצעתי להם הזדמנות לראות את הסרט איתי, ואני מקווה שהם יקבלו את ההצעה הזו. אשמח לפגוש אותם, להראות להם את הסרט, לשמוע את מחשבותיהם ולדון מדוע לקחו חירויות אמנותיות מסוימות. אני מקווה, ואני מרגיש שכשהם יראו את הסרט, הם ישימו לב שזה נעשה מתוך כבוד והערצה ואהבה לדמות. זה לא עושה דמוניזציה לדמות שלו, זה מאוד נכון מבחינה רגשית. ומה שיפה בהכרזה שלהם הוא שזה לא היה עוין, זה היה יותר כמו, "אין לנו שום קשר לזה". מה שהם צריכים לעשות כדי שלא יקבלו 150 בקשות לראיון. אני מקווה שאוכל לשבת איתם ולראות את הסרט. 9 מתוך 10 סרטים נוצרים ללא האחוזה מסיבה, כי גם אם זו האחוזה הכי חביבה בעולם אתה מתחיל לשרת אותם ולא [לעשות את הסרט] בשבילך כאמן.

שאלה אחרונה: מה האהוב עליך שר הטבעות סרט הסט של ג'קסון?

אוי, בחיי. בגלל Helm's Deep, השני.

איך ההרג של ליל כל הקדושים הוציאו את ה-Loomis Cameo ללא CGI

על הסופר