ראיון 'שפמנון': נב שולמן, אריאל שולמן והנרי יוסט

בסוף השבוע הבא, דיוויד פינצ'ר הרשת החברתית מגיע למסכים גדולים ברחבי הארץ. בעוד שהסרט הזה, שמתאר את לידתה ועלייתה של חברת פייסבוק בהיקף של מיליארדי דולרים, זוכה לבזז גדול (ו אפילו שיחת אוסקר), זה לא הסרט "פייסבוק" היחיד שמדבר קהל.

שפמנון, הסרט התיעודי המוזר מהבדיוני על מערכת יחסים לא סבירה בפייסבוק שמקבלת תפנית בלתי צפויה, עשה סנסציה כה גדולה בסאנדנס השנה, עד שאנחנו כאן ב- רטט מסך נאלץ לתת לסרט שתי ביקורות: אחד טוב ואחד רע. אני אישית אהבתי את הסרט וחשבתי שהוא מעלה כמה שאלות מרתקות על מהות הזהות בעידן האינטרנט.

עם זאת, גם אחרי שצפיתי ונהניתי מהסרט, עדיין היו לי הרבה שאלות לגבי הסרט שמתגלגל בראשי. למזלי, שפמנון הבמאים המשותפים אריאל שולמן והנרי יוסט, כמו גם נושא הסרט, נב שולמן, היו אתמול בשיקגו כדי לדבר על הסרט.

במהלך השיחה שלנו, השלישייה מסבירת הפנים והמצחיקה להפליא ענתה על שאלותיי בכל דבר, החל מאסטרטגיית השיווק של הסרט ועד לביקורות על כך שהסרט הוא מתיחה.

בדוק את תמלול הראיון שלי למטה.

קחו בחשבון שהראיון מלא בספוילרים, אז התרחקו אם עדיין לא ראיתם את הסרט.

--

SR: ניתן לתאר את הסרט הזה בצורה הטובה ביותר כ"זר מסיפורת". מתי קיבלת תחושה ש"יש לנו סרט על הידיים". מתי נוצר בתודעתך התיעודי?

כפי ש:ובכן, חשבתי שזה התחיל די מוזר. כלומר, לו (נב) היה מעריץ-על בן 8 (אבי) שהיה ילד פלא אמנותי פוטנציאלי שבעצם אובססיבי לצילום שלו. זה היה מספיק טוב בשבילי לסרט דוקומנטרי קצר וזה בערך כל מה שהיה לזמן מה.

HJ:אבל אף פעם לא חשבנו שזה יהיה סרט עלילתי, עד לאותו רגע בויייל, קולורדו [סצנת מפתח בסרט כשהשלישיה מגלה שהמוזיקה ש"מייגן" חולקת היא לא ממש שלה]. והיינו בדיוק כמו, "אין לנו מושג לאן זה יוביל, אבל כל כיוון שזה יוביל יהיה סיפור טוב".

כפי ש: ואז פנינו אחד לשני והיינו כמו, "אוקיי, עכשיו אנחנו עושים סרט ולכן אנחנו צריכים להתגלגל כל הזמן."

SR: ואיך זה עובד בשבילך, נב, בתור הנושא, כי הם פשוט מצלמים אותך כל הזמן. איך הרגשת כשזה הסתבך יותר ויותר?

NS: מה שלא נתקל זה, במידה מסוימת, כל הקליפים שהם קיבלו מהקשר הזה שהייתי לאחר שחשבתי שהם משעממים, בהשוואה לכמה מהדברים המגוחכים האחרים שעשיתי שהם לא היו הַסרָטָה. לכן, כשרל מחליט להפנות את המצלמה אליי, אני בדרך כלל נותן לו לעשות את זה כי יש לי סוג של משיכה מוזרה לשובבות וניסיון וסקרנות כלפי הלא נודע. ואני סומך על היכולות האמנותיות שלו ועל התשוקה שלו כיוצר סרטים, ואז כמובן שהאחווה שלנו ו"החברות הכי טובה" שלנו מקשות. אם לא הייתי אוהב שהוא מצלם אותי, זה בהחלט יהיה בעיה באחווה שלנו.

[צחוק]

NS:כלומר, האם וויליאם שאטנר אוהב פונדו שוקולד?

SR: אני יכול רק להניח שכן. זה יהיה הניחוש שלי.

NS:ובכן, אתה חייב לצלם אותו כדי לגלות. אתה חייב להיות שם כל הזמן.

SR: העובדה שכולכם מצלמים כל הזמן היא מעניינת, כי הסרט כל כך סוריאליסטי שהרבה אנשים חושבים "איך זה יכול להיות? איך זה יכול להיות אמיתי?" ואני חושב שחלק מזה קשור לעובדה שאתה מצלם כל הזמן, אז אתה אף פעם לא יודע מתי סיפור הולך לקרות. של מי הרעיון הזה? הרגע גדלת לצלם הכל?

HJ: זו סוג של תרבות קולקטיבית שיש לנו. זה לא רק אנחנו, זה אנחנו וחוג החברים שלנו לקולנוע. אנחנו גם חברים של האחים נייסטאט שיש להם תוכנית טלוויזיה ב-HBO שזה בעצם רק זה: מצלמות קטנות, החיים שלהם, זו התוכנית. וזה ממש משעשע, כי הם אף פעם לא מפספסים כלום.

NS: והם הרפתקנים.

HJ:והם הרפתקנים, והם בחורים כיפיים וכיף לבלות איתם. ואז עוד קבוצת קולנוע, Red Bucket Films, שנב ורל היו שניהם סוג של חברים מייסדים. וזה פשוט כאילו, בין 15 מאיתנו, או כמה שיהיו, אנחנו פשוט עושים את זה כל הזמן ובעיקר פשוט חולקים את זה אחד עם השני. וזה קצת כמו תרגול יצירת סרטים במובן מסוים. זה בערך כמו לעשות, אתה יודע, כמו משחק כדורסל, בניגוד לאליפות. זה ממש כמו כיף. אנחנו עושים את זה בשביל הכיף.

NS: ואנחנו כמו דור המצלמה-טלפון. כלומר, כולם צלמים עכשיו.

[נב, הנרי ורל תיעדו את הראיון במצלמות כף יד בזמן שדיברנו.]

NS: איכשהו פשוט הפכנו לדור של אנשים שצפוי לתעד מסיבה כלשהי. כי...יש את האתר הזה שנקרא יוטיוב.

SR: תמשיך...

HJ:ככה מבטאים את זה?

SR: חשבתי שזה יו-טו-ביי.

[צחוק]

NS:ופתאום, לכולם יש קול. האינטרנט, על פי רוב, עדיף להשתמש בוידאו ואודיו, ולהשתמש בהם יחד. זה כאילו, יש את הדבר המוזר הזה שבו כולם רוצים לפתח תוכן ולהיות פופולרי בקהילה המקוונת הזו.

SR: העובדה שאתה מאוד מתמצא טכנולוגית, אני חושב שזו סיבה נוספת לכך שאנשים מאוד מבולבלים לגבי הסרט הזה. "איך זה יכול להיות אמיתי? שלושה בחורים בעלי ידע טכנולוגי כמו זה, איך יכולת לתת לעצמך להימתח כל כך הרבה זמן?" בדיעבד, האם ראית את סימני האזהרה האלה שגרמו לך לחשוב, "איך רימתו אותי?"

HJ:ובכן, אני לא חושב שהיינו יודעים מה לחפש בהתחלה. כי נב עשה כמה דברים בגוגל לדעתי, אבל הוא לא מצא כלום. רק כשהשירים [מסצינת וייל, קולורדו] - החלטנו לחפש מילים לשיר - וזה היה באמת רק בגלל שחשבנו שזה כל כך טוב שחשבנו, "אולי אנחנו צריכים להקים חברת תקליטים ולחתום על אלה אֲנָשִׁים. הם מדהימים." זו חייבת להיות כריכה, או שזה שיר? אז חיפשנו את המילים ואז זה התחיל.

כמו כן, בהתחלה, אני לא יכול להדגיש מספיק כמה זה היה רקע בחיינו. היו לנו מיליון פרויקטים אחרים, וזה היה רק ​​הדבר הזה; וזה באמת היה הקטע של נב.

NS: ובאמת שלא חלקתי כל כך הרבה מזה איתם. לרוב, המיילים שאתה רואה אותי קורא ושיחות הטלפון שיש לי, זה כל מה שהם ראו. עומק האינטראקציה וההיקף שלה היה הרבה יותר אישי עבורי. ועכשיו כמובן מבחינתי במבט לאחור, זה נראה מגוחך שהייתי מרותקת כל עוד הייתי. וזה היה שיעור נהדר בסוג של הבנה מדוע אתה מרשה לעצמך, או משכנע את עצמך במשהו שאתה רוצה - וה כוח החנופה והפנטזיה ואלמנט הבריחה שבכולנו, בכך שאנו רוצים משהו לא הגיוני או בלתי ניתן להשגה.

SR: זה מעניין, כי תהיתי כשצפיתי בסרט הזה, "הנה הבחור הנראה הזה בניו יורק. הוא מאוד אישי. יש כנראה שני מיליון נשים בעיר ניו יורק שהוא יכול לנהל איתן קשרים רומנטיים".

כפי ש: וואו.

[צחוק]

SR: ובכן, לא שני מיליון, זאת אומרת, הוא לא וויל צ'מברליין.

[צחוק ]

SR: אבל יש אפשרויות, אתה יודע? ובכל זאת יש את האישה הזו שקיימת אך ורק במרחב הווירטואלי באישפמינג, מישיגן - ואני ממישיגן, אז אני מכיר את U.P. בנאדם, ואין שום דבר שקורה שם למעלה - ואני רק חושב, "מה מושך אותך לזה באינטרנט מערכת יחסים?"

NS: אני חושב שאתה צודק, אני נראה טוב מאוד.

[צחוק]

NS: לא, לא, אני לגמרי צוחק. לא, אתה צודק, גרתי בניו יורק בתור בחור צעיר כשיר ויצאתי עם בחורות והיו לי כמה מערכות יחסים טובות וכמה רעות, כמו שכולם עושים, אבל לרוב אני מניח שהייתי בשלב בחיי שבו הרגשתי, בסדר, הייתי רוצה להגיע לשלב הבא עם אִשָׁה. הייתי רוצה להרגיש קשר ממש עמוק עם מישהו, כמו שאני חושב שכולם עושים, ולא מצאתי את זה בניו יורק. וכך, כשהגיע משהו שהיה כל כך שונה וכל כך יוצא דופן שחשבתי, "אולי בגלל זה. אולי לא חיפשתי במקום הנכון." אולי יש משהו כל כך אורגני ואמיתי במשפחה הזו שזה בערך ייקח אני מחוץ לעולם הזה שלא עבד, בקשר ספציפית לבחורה המושלמת, ואני אמצא את זה במקום אחר שבו הייתי הכי פחות לְצַפּוֹת. ונראה שזה המשיכה של מערכות יחסים למרחקים ארוכים לדעתי.

SR: כשעשית את התוכניות לנסוע למישיגן, על כמה מזה חשבת מראש מנקודת מבט של יוצר קולנוע. כאילו, איזה סוג של ציוד אנחנו הולכים להביא, איזה סוג של זריקות אנחנו הולכים לקבל? או שסתם כנפת את זה? כי הסצנה האחת שבה אתה מגיע לבית החווה בשעה 2:00 לפנות בוקר, זה דבר ממש מטורף...

NS: מטומטם, כן.

SR: ...כי אתה לא יודע מה אתה הולך למצוא. אבל זה גם מאוד מותח. האם אתה חושב על זה במונחים של, "זה יהיה צילום טוב לסרט שלי." או שפשוט נאלצתם לפגוש את האנשים האלה שהחלטתם, אני הולך לעלות לשם בשתיים בלילה.

HJ:לא חשבנו על זה באותו זמן. זה עתה נסענו 400 מייל והשעה הייתה 2:30 לפנות בוקר, ואני חושב שכולנו בדיוק עמדנו בפני ההחלטה הזו כמו, האם אנחנו הולכים למוטל ומנסים ללכת לישון, או שפשוט... כלומר, אני לא חושב שיכולתי ללכת לישון בלי לפחות לשייט ליד הבית שלה כדי לראות אם אור דולק.

NS: כן, זאת אומרת, הייתי רחוק ממי שחשבתי שאולי תהיה אהבת חיי.

HJ:המתח הרג אותנו.

כפי ש: זה היה אותו אינסטינקט שהכניס אותנו לסיפור מלכתחילה, שהיה "ובכן, הגענו עד הלום. אפשר גם לדחוף את הדלת הזאת לפתוח." פשוט תמשיך.

HJ:לא חשבנו שאנחנו הולכים להיכנס לחניה, רק חשבנו, "פשוט נשוט ליד." ואז נב קיבל את האומץ המאני הזה.

NS:ובכן, חשבתי שהשביל יצא מהצד השני, אז כשראיתי שזה לא קרה והוא התחיל להסתובב, והסתכלתי על האסם הזה ואני היה בדיוק כמו, "אני חייב לדעת משהו עכשיו." אז פשוט קפצתי החוצה ואמרתי, "קדימה רל!" ואני אפילו לא חשבתי על זה, אתה יודע מה אני מתכוון? הייתי צריך להישאר במכונית, אבל, אתה יודע, קיבלתי השראה מאיזה כוח מוזר.

SR: אני לא זוכר מי זה, אבל אתה רואה את זה בכתוביות, מישהו אומר, "אני רוצה ללכת" או "אני חושב שאנחנו צריכים ללכת."

כפי ש:זה היה למחרת בבוקר ממש, בבית.

HJ:זה היה במרפסת, כן.

SR: יש כל כך הרבה רגעים כאלה שבהם אתה כאילו, "אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות כאן. אני לא יודע אם אנחנו צריכים לעשות את זה." איך אתה אומר אינטלקטואלית, "אנחנו חייבים להישאר כאן ולצלם את זה." כי בקהל, אני יושב שם ואומר "אוי, למען השם, תעזוב בבקשה?" אני לא רוצה לדעת מה יש מאחורי הדלת - אבל אני רוצה לדעת.

כפי ש:הגענו לשאלה אחת שכולנו הסכמנו שצריך לענות עליה עד סוף הסרט, והשאלה הזו הייתה: "מי מצייר את הציורים?" ולא משנה כמה דברים מפחידים, או איך מסובך, או כמה שקרים גילינו, היה דבר אחד שידענו שהוא נכון, וזה שמישהו יוצר את הציורים האלה ושולח לו אותם במשך חודשים על חודשים על פני חודשים. אז, כשכל השאר התחיל להתפוגג, עדיין נשארה האמת הזו. אז לו היינו יוצאים באמצע הלילה, לו היינו יוצאים למחרת בבוקר, היינו עוזבים בלי לדעת את התשובה לכך.

HJ: הייתה לנו גם הפנטזיה שעבורנו, יצירת סרטים וקולנוע דוקומנטרי כל כך חשובים שאם אנחנו הייתם מתים, אתם יודעים, אתם רוצים למות כשמחזיקים מצלמה, כי אולי ורנר הרצוג ימצא את מִדָה.

SR: זה נשמע קצת מלודרמטי לדבר על זה במונחים האלה, אבל כשאתה צופה בסרט אתה מקבל תחושה יש סכנה אמיתית בפתח, ואני חושב שזה מה שכל כך מושך, או לפחות זה אחד הדברים שפנו אליהם לִי. עם זאת, זה גם משהו שלדעתי הוא נקודת מחלוקת, כי השיווק של הסרט הזה - אני לא יודע כמה אתם הייתם מעורבים...

HJ:מאוד מאוד מעט.

כפי ש: יותר מאפס, אבל...

SR: כי אתה מסתכל על הכרזה שכתוב עליה "אל תספר לאף אחד מה זה". ברור שיש טוויסט גדול ויש חשיפה שיוצאת במהלך הסרט.

NS:כשראינו את האסטרטגיה השיווקית, בהחלט היינו בהלם. ואני, לפחות בשבילי, הייתי מוטרד. לא אהבתי את הרעיון של הסיפור הזה, הדבר הזה שקרה לי, להיות סנסציוני. זה הרגיש כאילו יש מספיק חוויה שאנשים יראו אותה ויקבלו תגובה. ולא רציתי להטעות אותם לראות את זה מסיבה אחרת. אבל מה שהתחלתי להבין זה שקשה לגרום לאנשים להוציא כסף שהרווחתם קשה לראות משהו במקום משהו אחר אם אין להם סיבה לעשות זאת. ואתה לא יכול פשוט להגיד למישהו, "תראה את זה, זה טוב."

אז, הם הגיעו עם קמפיין מדהים, ומדאיג במובנים מסוימים, ומסקרן מאוד. זה הדגיש היבט אחד של הסרט, ישנם היבטים רבים אחרים של הסרט. אתה יודע, הם מנסים להכניס אנשים לתיאטרון. אז, אם זה יכניס אנשים לתיאטרון...לרוב מה שהיה כל כך מתגמל הוא שמעט מאוד אנשים יצאו מוטרדים מכך שזה לא היה איזה פרויקט מפחיד של בלייר מכשפה 3. הם למעשה נרגשים ומאוד מאושרים כי הם ציפו לסרט כמו רבים אחרים שהם עשו ראו, ולמעשה הם מקבלים משהו חדש לגמרי ומאוד רגשי, והתגובות שלהם אליו היו ממש מדהים.

SR: כמה קשר יש לך עם אנג'לה עכשיו?

NS: אנחנו מדברים עם אנג'לה כמעט כל יום. כולנו. לא רק שלושתנו, אלא המשפחה המורחבת של יצירת סרטים. כולנו מאוד מעורבים ומאוד צוות, וזה מאוד חשוב לנו.

SR: הקשרים החברתיים האלה שיש לנו בפייסבוק ובטוויטר ובאמצעות מדיה חברתית, איך אתה משווה אותם למערכות יחסים "אמיתיות"? יש בזה מלאכותיות, אבל כששיתפת כמה באינטרנט כמו ששיתפת עם מה שהנחת מייגן, אני מתכוון שאתה שם את עצמך בחוץ. יש הרבה מהרווחה הרגשית שלך מושקעת במערכת היחסים הזו, אז איך אתה מבחין במערכת יחסים במדיה חברתית מהחיים האמיתיים שלך?

NS: כלומר, בהחלט היה קו מטושטש, כי כשהגענו לשם, היה לי קשר עם האישה הזו, אתה יודע? הייתה ידידות והייתה בינינו רומן, שהיה ברור להם [הנרי ורל] בוודאי ואחר כך לי; באותו שבוע שם למטה, היינו חברים טובים במובנים רבים והיינו מאוד פתוחים ואישיים אחד עם השני.

אז מה שלמדתי, או מה שאני מעודד אנשים לשקול, זה שעל כל 500 חברים שיש לך בפייסבוק - אתה קורא את שלהם עדכוני פרופיל, אתה מסתכל על התמונות שלהם, אתה משקיע זמן בקהילת האנשים הזו - כמה זמן אתה משקיע בקהילה שלך אָח? או כמה זמן אתה משקיע לאמא שלך? או החבר הכי טוב שלך בבית הספר? או אולי מישהו שאתה לא חבר איתו - אולי התביישת מכדי לגשת אליו? זה המקום שבו אני חושב שאנחנו צריכים להתחיל לחשוב על זה יותר הוא כמו, למה אנחנו מבלים זמן נותנים את עצמנו לסוג המוזר הזה של ענן מידע צף ולא לאנשים צודקים מסביבנו?

SR: מה לדעתך הטייק אווי האולטימטיבי מהסרט הזה? אם הייתם צריכים לומר, "זה מה שאני רוצה שהקהל ייצא מהסרט הזה."

HJ:זה קשה, כי אנחנו באמת רוצים שהקהל ייקח את הדבר שלו, וזה אחד הדברים היפים בסרט, לדעתי, זה שיש מיליון שיחות שאתה יכול לנהל אחר כך, וכל אחד לוקח מזה את הלקח שלו, או ההודעה שלו. וזה כאילו, זה החיים האמיתיים, אז המסרים לעתים קרובות סותרים זה את זה.

אז, עבורנו, זה כמו, כן, אתה צריך להיות זהיר עם מה שאתה שם באינטרנט, ואתה צריך להיות מתחשב על אילו תמונות אתה מעלה שם, וכמה אתה משתף, כי האינטרנט הוא קבוע תקליט. אבל יחד עם זאת, אתה צריך להיות פתוח לאנשים, ומבחינתי, הטוויסט הגדול של הסרט הוא שיש בן אדם בצד השני. אתה יודע, יש משפחה של בני אדם, לא נבלים, ואתה צריך לראות את האנושיות שבכולם. ואנחנו מרגישים שאנשים טובים במהותם, ושלאנשים יש את הסיבות שלהם לעשות דברים. שני המסרים האלה לא בדיוק משתלבים זה בזה בצורה נוחה.

SR: [לנב] אז, כשהגעת לראשונה, לא נזרת באיבה?

NS:לא.

SR: ובכן, בשלב הזה, ידעת שאין מייגן, נכון?

NS: כן, אני מתכוון, ברגע שהגענו לשם, היה ברור מאוד שזה לא קשור אליי יותר. וחומרת המצב, והמציאות איתה התמודדנו, היו כל כך מכריעים, שלא ממש הספקתי אפילו להגיב כמו שצריך עד לאחר מעשה כשחזרנו הביתה. אבל כדי לענות על השאלה שלך, וכדי להשתמש בסוג של אמירות קלישאות עתיקות יומין שנראות רלוונטיות, הייתי אומר "אני מעדיף לאהוב ולאבד אז לא לאהוב בכלל" ו"אתה מתחרט רק על הדברים שאתה לא אוהב לַעֲשׂוֹת. לא הדברים שאתה עושה."

[צחוק]

כפי ש: אם יורשה לי להוסיף, "אתה יכול להוביל סוס למים, אבל אתה לא יכול לגרום לו לשתות."

HJ: "הציפור המוקדמת תופסת את התולעת."

בזמן שכולנו התחרפנו בקלישאות, הפובליציסט נתן לי שלט לעטוף את זה, אז ביליתי את הדקה האחרונה בערך בשיחה עם אריאל והנרי על ההשפעות התיעודיות שלהם. רל אמר שהוא הושפע מוורנר הרצוג, האחים מייזלס ורוס מקלווי. דיברנו בקצרה על הסרט התיעודי המצוין של מקלווי משנת 1986, מסע שרמן, שראל אמר שהוא הסרט התיעודי האהוב עליו.

אם לא ראית מסע שרמן, אני ממליץ לבדוק את זה. זה סרט מצוין, וניתן לראות בבירור את ההשפעה שהיתה לסגנון הקולנוע של מקלווי על אריאל והנרי.

--

שפמנון ייפתח בשיקגו ביום שישי הקרוב. הסרט כבר נפתח בלוס אנג'לס ובניו יורק.

לראות אם שפמנון משחק לידך, בקר ב- האתר הרשמי של הסרט וחפש את זמני ההצגה.

שערי מגזין ספיידרמן: No Way Home רמז על Sandman & Electro

על הסופר