טיפול זוגי: ד"ר אורנה דנה בעונה 2 ועוד בראיון בלעדי

עַל טיפול זוגי, ד"ר אורנה גורלניק עוזרת לזוגות שמערכות היחסים ביניהם על סף קריסה, ועונה 2 מעניקה לצופים מבט מקרוב עוד יותר על דינמיקה בריאה ורעילה. למרות שהיו לה ספקות אם הסדרה תעבוד, התוכנית העיפה את הציפיות שלה מהמים וד"ר אורנה מתרגשת ממה שהסדרה יכולה ללמד את הצופים. בזה ראיון בלעדי עם רטט מסך, ד"ר אורנה פירטה מה גורם להצגה לעבוד.

עונה אחרונה, טיפול זוגי עקבו אחר מסעותיהם של ארבעה זוגות מהחיים האמיתיים כשד"ר אורנה עזרה להם לחקור את מערכות היחסים שלהם בטיפול. הזוגות כולם הלכו לטיפול מסיבות שונות, אבל כולם נזקקו לעזרה מבחוץ כדי לנווט את הקשיים והבעיות במערכות היחסים שלהם. בראיון שלה עם רטט מסך, ד"ר אורנה דיברה על מטרת התוכנית, הקשיים בצילום מפגשי טיפול ולמה לצפות בהמשך העונה השנייה.

מה המטרה הכללית של ההצגה?

אורנה גורלניק: המטרה הכללית של התוכנית? אני אוהב את השאלה הזאת. אני חושב שזה, קודם כל, לתעד איזה סוג של בעיות אנשים נאבקים במערכות יחסים אינטימיות ארוכות טווח. זה פשוט להישאר קרוב לקרקע ולהציג באופן אינטימי באמת את מה שאנשים נאבקים בו, ואז איך הם עובדים דרך אתגרים וקשיים בטיפול.

אני יכול לפרט על זה, אבל הייתי אומר שזו מבט ממעוף הציפור של המטרה העיקרית של התוכנית: לתאר באמת איך זה להיות זוג, ואיך זה להיות זוג תֶרַפּיָה.

אתה מטפל כבר הרבה זמן. אני לא יודע אם התוכנית הייתה הפעם הראשונה בה צילמת מפגשי טיפול, אבל מה היו כמה מהקשיים שבאו עם זה עבורך?

אורנה גורלניק: ובכן, בשלב מוקדם, אנחנו — כל חברת ההפקה ואני —לא היו בטוחים שזה יעבוד. כלומר, לא ידעתי, קודם כל, אם המשתתפים ואני נרגיש מספיק בנוח כדי לעשות טיפול אמיתי. התברר שהעבודה השתלטה מיד. אבל לא ידענו מוקדם שזה יעבוד.

לא ידענו אם השינוי במסגרת הטיפול יפריע לעבודה אמיתית. למשל, ויתור על נושאי הפרטיות והסודיות. שוב, יש אנשים אחרים מעורבים - במובן של אנשים אחרים, כמו אנשי מצלמה, מפיקים, במאים - כמו חלק מהטיפול פירושו שלא היינו בטוחים איך זה ישפיע או ייטה את הטיפול בכל סוג של מלאכותי דֶרֶך. גילינו שמעניין, זה לא שאין לזה השפעה, אבל לא הייתה לזה השפעה שלילית על התפתחות הטיפול.

ואז, כמובן, הגיעו האתגרים שהיו קשורים בשנה האחרונה למגיפה.

האם זה השפיע בהתחלה? היה להם קצת יותר קשה להיפתח ממה שחווית בדרך כלל?

אורנה גורלניק: לאנשים לא היה קשה יותר להיפתח, אבל היה סוג מסוים של חרדה בשלב מוקדם שקצת שונה מהחרדה הרגילה של התחלת טיפול. לאנשים תמיד יש רמה מסוימת של מודעות עצמית וחרדה כשהם מתחילים בטיפול. הם צריכים להיפתח בפני זר, אבל כאן אני חושב שאנשים היו חרדים קצת אחרת.

מצד שני, היה משהו בעובדה שאנשים הרגישו שמאוד מטופלים, לא רק על ידי, אלא על ידי ארגון ההפקה. אני חושב שזה עזר מאוד; אנשים הרגישו מאוד שאכפת להם מכל הדרך שבה ההפקה הייתה מאוד רגישה לצרכים של אנשים. אז, זה קצת פיצה על החרדה הראשונית הזו.

ואז, אני חושב שהעובדה שזה תועד גרמה לאנשים להרגיש שזה ממש ממש חשוב בצורה שהם לא בהכרח עושים תמיד כשהם עושים טיפול קבוע. זה היה יתרון, יתרון גדול.

האם עבור כל מפגשי טיפול זוגי, כל העניין מצולם ועלול להיכלל בחתך הסופי? או שבעצם יש מקרים שבהם הזוגות רוצים לצאת מהפרוטוקול?

אורנה גורלניק: לא, אין אוף-רקורד. הכל מצולם. אנשים יודעים מראש. אבל לא כל מי שעבדנו איתם נכנס לסדרה. אז אנשים יודעים שהם לא בהכרח ישודרו. ואז, כמובן, הוא עבר עריכה מטה כך שלא כל רגע של הטיפול נכנס בסופו של דבר לסדרה. אבל התחושה האמיתית בחדר, כשאנחנו עובדים, לא מרגישה כמו, "כל זה הולך להיות בטלוויזיה." יש תחושה ש"אולי חלק מזה יהיה. מי יודע?"

כמה זוגות נגזרו מהעריכה הסופית?

אורנה גורלניק: בעונה 2 צילמנו שבעה זוגות. בסופו של דבר, הם בחרו שלושה זוגות לעקוב בסדרה. הם למעשה עקבו אחרי זוג אחד פחות מאשר בעונה הראשונה, מה שגורם למעקב אינטימי עוד יותר של הטיפול.

ציר לתהליך הליהוק, כמה קלט יש לך בכל הנוגע לבחירת הזוגות? מה זה אתה מחפש?

אורנה גורלניק: לא עשיתי שום בדיקה או בחירה של זוגות. רק אם הייתה שאלה קלינית שעלתה בהקרנה המקורית, אולי התייעצו איתי קלינית. אבל לא עשיתי שום בדיקה. אם עלתה שאלה קלינית, כמו אם למישהו היה נער עם בעיה מסוימת, האם כדאי לכלול אותו בתוכנית? הם עשויים להתייעץ איתי לגבי סוגיות אתיות וקליניות, אבל לא עשיתי שום בדיקה. פשוט פגשתי את האנשים ברגע שהם נבחרו.

מכיוון שהאנשים היו חדשים עבורך, האם היו דגלים אדומים שחיפשת כשהתחלת לעבוד עם הזוגות? מבחינת זה זוג שאנחנו צריכים לכלול יותר ממנו, או שזה זוג שאנחנו צריכים לראות פחות ממנו.

אורנה גורלניק: קודם כל, היה חשוב מאוד לכולם שיהיה לנו ייצוג מגוון של החיים האמיתיים, כלומר אנחנו מייצגים את העולם ואנחנו מייצגים את המדינה הזו. לכן, היה חשוב שיהיו אנשים מכל תחומי החיים, אנשים בצבע, גילאים שונים, נושאים שונים ומיניות כיוונים להיות מייצגים באמת של מה שקורה בפועל בעולם, ולא קטע נדיר מאוד של אוּכְלוֹסִיָה. אז, זה היה מאוד חשוב הן מבחינת היותו ביטוי כנה לחיים האמיתיים, והן רק מבחינה פוליטית.

ואז ליתר דיוק, מבחינה קלינית, לא נרצה לכלול אנשים שעבורם ההצגה תסכן אותם בכל דרך שהיא מבחינת השבריריות או היציבות הנפשית שלהם. רצינו אנשים שירוויחו מההשתתפות בתוכנית ולא יצטערו על שהעמידו את עצמם בעמדה פגיעה. במובן זה, אנשים היו צריכים להיות עמידים ולא שבריריים. זה לא מתאים לכולם, והיינו רוצים שהתוכנית תהיה חוויה חיובית עבור אנשים שהשתתפו, לא משהו שיפגע בהם. לא משהו שהם מסכימים לו בגלל סיבה אחת ואז מתחרטים מאוחר יותר. זאת אומרת, שלא רצינו.

מבחינת מבחר הנושאים, לא הייתה שאלה מראש איזה סוג של נושאים לכלול. לכולם היה חשוב שהאנשים שרצו להיות בתוכנית יבואו עם נושאים אמיתיים וכנים. הם יודעים שהם לא עושים את זה מסיבות אחרות, אבל הם עושים את זה כי הם באמת סובלים מהסוג של בעיות שאנשים הולכים לטיפול זוגי בשבילן; שהם באמת רוצים לעבוד על מערכת היחסים שלהם. זה היה גורם מפתח.

בהחלט קלטתי את הגיוון, ואני חושב שאתם עשיתם עבודה נפלאה עם זה.

אורנה גורלניק: תודה. כן, אני מאוד שמח עם זה. אני ממש מרוצה ממבחר האנשים. האנשים שונים ומאוד אמיתיים, הם באמת מייצגים את מה שקורה בעולם האמיתי. אז זה היה מאוד מספק ככה.

כאשר יש לך זוג שאתה מטפל, האם יש לך אסטרטגיות כאשר אדם אחד טועה בבירור? עבור רוב הזוגות, יש לזה שני צדדים, אבל יש שותפים בעייתיים, אני מניח.

אורנה גורלניק: הגישה הכללית שלי היא שכשאתה מסתכל על זוג — אפילו כשאדם אחד מבני הזוג נראה כאילו הוא לגמרי בעניין טועים, או שהם טועים בדרך כלשהי - אם אתה באמת מפענח את הקוד של בני הזוג, אתה באמת מבין מה קורה שם במונחים של דִינָמִי. זה תמיד יותר מסובך מזה. אם באמת תקשיב טוב, לכל אחד יש נקודת מבט נכונה נטועים עמוק במשהו שחשוב להם. אם אני מוצא את עצמי סוג של נוטה יותר מדי לכיוון של הזדהות יתר עם אחד ולא באמת קונה את ההיגיון של השני, זו בעיה שלי, ואני צריך להקשיב טוב יותר.

בסך הכל, אני לא מאמין שאי פעם יש מצב שבו אדם אחד טועה או שאדם אחד הוא הבעיה הזו. יש רגעים שבהם דברים קצת נוטים, ואני אשען יותר על אדם אחד שלדעתי עושה סוג מסוים של טעויות, או שהם לא בדעתם, או שהם פשוט מתנהלים בצורה הרסנית יותר מהאחר אדם. ואז אני אישען עליהם, ואמשוך אותם בחזרה ואעזור להם להבין מה אני חושב שאני רואה, או שהם יעזרו לי להבין משהו שלא הבנתי. אבל באופן כללי, לזוגות יש היגיון עמוק, וזה אף פעם לא באמת פשוט כמו איך זה נראה.

נראה שלפעמים זה מסתכם בדינמיקה יותר מאשר באנשים בודדים.

אורנה גורלניק: בדיוק.

הצופים לא יכולים לראות את כל המסע הטיפולי של כל זוג, אבל עד כמה התמונה השלמה לדעתך הם מקבלים על מערכת היחסים של כל זוג?

אורנה גורלניק: אם נחזור למה ששאלת אותי קודם לגבי הסתייגויות, זו הייתה אחת הדאגות הגדולות שלי. אני נותן ליוצרי הסרטים האלה את הגישה הזו לעבודה הזו, אבל האם הם יצליחו באמת לתאר את מה שקורה בטיפול בגרסה כל כך קצרה? זה היה מאוד מעורר בי חרדה בשלב מוקדם: איך הם הולכים לעשות את זה?

בעיניי, הקסם האמיתי של הסדרה הזו הוא שהם הצליחו לעשות את זה. זה מוזר. היכולת שלהם, עם כל כך מעט זמן - זה כמו תשעה פרקים של חצי שעה - לעקוב אחר המהות של כל אחד מהטיפולים האלה. זה יוצא דופן. זה שעות על גבי שעות על שעות של עבודה מאוד מפורטת, והם מקשיבים ומצליחים בתהליך העריכה הגאוני הזה ללכוד את המהות של טיפול. זה משגע.

בשבילי זה כמו קסם. כלומר, קסם מוחלט. אני לא מבין איך הם עושים את זה. זה באמת יוצא דופן כי הם באמת לוכדים את קו המעבר ואת המהות של כל אחד מהמסעות הזוגיים האלה.

הייתי חייב לשאול את זה, אבל בחלק האחורי של דעתי, אני באמת מרגיש שאתה מקבל מבט עמוק באופן מפתיע על מערכת היחסים של כל זוג.

אורנה גורלניק: עמוקה ואותנטית ומהותית. כלומר, יש מעט מאוד דברים שבהם אני אומר לעצמי, 'אוי, הלוואי שיכניסו את זה' או, 'לא, הם לא אמרו את זה'. לא, הם באמת הגיעו למהות.

כמה זמן אתה בדרך כלל רואה את הזוגות בתוכנית, ולכמה זמן בכל פעם?

אורנה גורלניק: הפעלות נמשכות שעה, והתכנון היה שאראה אנשים במשך 20 שבועות. זה היה משך הטיפול, וזה מה שעשיתי בעונה הראשונה. אבל כמובן, אז המגיפה פגעה, אז היא השתנתה. לא הייתה תוכנית לעקוב; התוכנית שלנו הייתה צריכה להשתנות כל שבוע.

בעצם אני אפילו לא יודע. אני צריך לשאול כמה מפגשים בסופו של דבר ראיתי אנשים? בהחלט יותר מ-20. בסופו של דבר זה היה הרבה יותר ארוך מהתוכנית. הייתי מנחש איפשהו בין 22 ל-28 מפגשים לזוג? אני לא בטוח.

לאחר מכן עוברים לעונה 2, שעומדת לעלות, מה הייתם אומרים שהם חלק מההבדלים מעונה 1? מלבד COVID.

אורנה גורלניק: נכון, זה גדול. מלבד החומר עצמו, והעובדה שאתה עוקב אחר אנשים דרך הנעילה ובמפגשי זום עם הכאוס של מה שקורה במדינה הזו. חוץ מזה, אני חושב שמה ששונה זה שהם צמצמו את מספר הזוגות מארבעה לשלושה, מה שנתן להם יותר זמן.

אני חושב שהם נכנסו עמוק יותר למה התוכנית עוסקת, במונחים של כמה קרובים הם התקרבו לכל משתתף בכל אחד מהזוגות האלה. זה אפילו יותר קרוב ואינטימי מאשר בעונה הראשונה; אתה באמת לומד להכיר כל אדם. אתה זוכה לעקוב עוד יותר מקרוב אחר הניואנסים של הטיפול וההתמודדויות שלהם. התוכנית הפכה ליותר ממה שהיא אמורה להיות בעונה השנייה.

זו דעתי לגבי זה. אני למעשה לא יודע אם הבמאים ירגישו אותו הדבר, אבל זו דעתי לצפות בזה.

נראה לי שחלק מהאינטימיות התבסס על איך שהם בבית מצלמים בהסגר, אז קיבלת מבט מקרוב על חיי הבית שלהם. אני יודע שאתה מתמודד עם החסרונות של הטכנולוגיה, אבל האם היו יתרונות אחרים לצורת טיפול זו?

אורנה גורלניק: יש הרבה דברים שאני לא אוהבת בזה, אבל אחד הדברים שאני אוהבת בעבודה מהבית הוא שכל כך הרבה יותר מהחיים האמיתיים של אנשים נכנסים למסגרת שלי. פשוטו כמשמעו, המסגרת של המחשב שלי. אני זוכה לראות חדרים, בתים של אנשים. אני אוהב חיות וזוכה לראות את כל חיות המחמד שלהם, מה שתמיד משמח אותי. אני רואה את הזנב של החתול הזה הולך הלוך ושוב או את כפה של הכלב. אני רואה ילדים או תינוקות חודרים למפגש, או בני משפחה של אנשים.

נכנסתי עכשיו לשיתוף מסכים עם אנשים, כדי שהם יוכלו להראות לי דברים שהם לא היו מביאים למשרד אחרת. יש עוד הרבה חיים שנכנסים לפריים ומפצים על זה שאנחנו לא בגוף אחד עם השני. ואני כן אוהב את זה.

אחד מהזוגות בעונה 2 נאבק עם שימוש לרעה באלכוהול במהלך ההסגר. האם היו בעיות או מצבים ספציפיים אחרים שראיתם מופיעים או מחמירים בגלל COVID?

אורנה גורלניק: יש את הנעילה, שזה הטירוף של עצמו. מה קורה אם נועלים זוג ביחד, ובו זמנית, מפחיתים את כל הגירויים האחרים מחייהם? יש אנשים שפתאום לא עובדים או לא הולכים לעבודה, הם לא רואים את המשפחה שלהם, הם לא רואים את החברים שלהם. יש את זה, ואז יש את החרדה ממחלה ומוות שריחפה על הטיפול במשך זמן רב. אלו חומרים די עזים שפלשו לעבודה. ויש חרדות פיננסיות ספציפיות למגיפה.

אולי גם שינוי תפקידים של מי עושה מה, בגלל המגיפה. אחד הוא בדרך כלל מכור לעבודה והשני לא, והם מסתובבים בגלל שמישהו בבית או שלמישהו אין עבודה. יש לטפל בילדים.

האם אתה רואה בעיות כלשהן שעלולות להתעורר במערכות יחסים עכשיו כשהן עוברות לדינמיקה שלאחר ה-COVID?

אורנה גורלניק: ברור שזה לא משהו שקשור אליו האנשים מעונה 2, כי הפסקנו לצלם לפני זמן מה. אבל באופן כללי, יש. כלומר, זה קטן, אבל אנשים מגיבים לזמינות החיסון או להתרופפות של הגבלות מסוימות. אנשים מגיבים אחרת.

ויש גם מצבים שבהם אדם אחד מבני הזוג מרגיש כמו 'חוסנו'. עכשיו אנחנו יכולים לעשות הכל!’ והאדם השני עשוי להרגיש כמו, ‘לא, אנחנו לא יכולים.’ אנשים חרדים אחרת ומגיבים אחרת למצב המשתנה. זה תמיד עניין של הבדל בין זוגות, אז זה אחד הנושאים שעולים עכשיו. יש אנשים שמתפוצצים עכשיו מהתפרים כדי לראות חבר ובני משפחה, אבל אנשים אחרים היו די קשורים לדרך החיים המוכלת והמוגבלת הזו.

מה אתה מקווה שהצופים ילמדו או ייקחו מעונה 2?

אורנה גורלניק: הדבר העיקרי שאני מקווה שאנשים יקחו ממנו מידה מסוימת של חמלה וסליחה, הן כלפי עצמם והן כלפי מי שהם קשורים אליו באופן אינטימי. הבנה מסוימת שכולנו שונים זה מזה ודומים זה לזה, ושמה שעשוי להיראות ברגע מסוים, כמו הבדל שאתה לא יכול לדמיין לעבוד עליו, בנקודת זמן מאוחרת יותר עשוי להיות בדיוק הדבר שהופך את האדם השני לחביב יותר אתה.

אם רק תחכה ותבין את זה, ותעבוד על עצמך, תבין שכל מה שהפעיל אתה על האדם האחר הוא מקור למידע מעניין על עצמך ועל מי הוא הם. אני מקווה שאנשים ייצאו מזה עם הרבה יותר חמלה וסליחה, ואולי אפילו הערצה ליכולת האנושית לעבור ולהתעלות ולאהוב.

האם אני יכול להגיד משהו מלא תקווה כמו זה? זה יהיה טוב וחשוב אחרי כל מה שעברנו השנה.

ארוס 90 יום: ג'ובי מגלה איך יארה שיקרה כדי להרשים אותו לפני הפגישה

על הסופר