ראיון הבמאי טומי אבלון: אני אוהב אותך, אתה שונא אותי
Screen Rant שוחח עם הבמאי טומי אואלון על סרטי הדוק שלו בארני I Love You, You Hate Me, שיצאו עכשיו בשירות הסטרימינג של Peacock.
אזהרה: ספוילרים ל-I Hate You, You Hate Meעם כמה מוכר השיר "I Love You, You Love Me" וכיצד הוא בעצם הפך לשם נרדף ל בארני הדינוזאור, מי לא ייאלץ לראות סדרת דוקוס עם כותרת שמסובב את המילים האייקוניות הללו ל"אני אוהב אותך, אתה שונא אותי"? סביר להניח, כל מי שגדל בשנות ה-90 ללא ספק התחיל לבזות את הדינוזאור הסגול הזה בסופו של דבר, אפילו הילדים שפעם חגרו את המילים האלה בצורה לגמרי לא אירונית. זה מה שהופך את סרט הדוקוס הזה למושך כל כך, כי על זה מדובר, עלייתה ונפילתה של בארני הדינוזאורתגובת הנגד הזועמת של.
אני אוהב אותך, אתה שונא אותי הוא סרט דוקו של בארני בן שני פרקיםשהופיע לראשונה דרך שירות הסטרימינג Peakcock ב-12 באוקטובר. הפרויקט חופר לעומק הלך הרוח הפילוסופי והניואנסים שמאחורי תופעה אנדמית זו על ידי חיבורה ל- ויטריול שמציף כעת את האינטרנט וכן, אפילו עליונות לבנה - מנקודת המבט של עליונות לבנה לשעבר.
רטט מסך למרבה המזל הייתה לו הזדמנות לדבר עם הבמאי טומי אבלון כדי לדון בכמה סצנות שלא נכללו בהן
טומי אבלון מפרק את תופעת שנאת בארני
התפרצות מסך: אחד הרגעים האינטנסיביים ביותר היה כשהבייביסיטר של פטריק [בנו של היוצר של בארני שריל ליץ'] החליטה לחזור לדבר עם הצוות שלך שוב אחרי שהיה לה זמן לחשוב על מה שהיא אמרה בתחילה. זה כנראה חלומו של במאי מנקודת מבט צילום. רק תהיתי אם זה שינה את מהלך הסרט התיעודי בכלל.
טומי אבלון: כמובן, אבל ליתר ביטחון, רציתי להחמיא לך מחדש על הקול שלך. זה מאוד מרגיע. כשזה מגיע ללורי [ונדט] שישבה ומדברת איתנו, הבייביסיטר [לשעבר של משפחת ליץ'], היא למעשה עבדה עבור בארני גם כן. היא הייתה מחנכת בעצמה. אז, הייתה לה את הקריירה הארוכה הזאת בארני ועשה הרבה דברים טובים בארני.
אבל כשדיברנו איתה בפעם הראשונה, ביקשנו הרבה ממנה לסמוך עלינו שאנחנו הולכים לעשות עבודה טובה עם הצגת הדברים שהיא עומדת לומר. כל מה שדיברנו עליו לגבי משפחת ליץ' והיוצר של בארני, זה לא רק עניין שחור ולבן. יש הרבה אזורים אפורים, וקרו הרבה דברים שהובילו לדברים אחרים. קשה לדבר מההקשר הזה. ובעוד שלורי ראתה כמה מהסרטים האחרים שלי ובטחה בי, בסופו של יום, עדיין הייתי זר. לסמוך על מישהו בצורה עיוורת, לספר את הדבר הזה שמאוד עדין לדבר עליו, אני חושב שהיא הייתה קצת יותר שמורה בסיבוב הראשון. ואני חושב שזה אומר הרבה על האופי שלה.
היא הרגישה שמה שהיא אמרה לא לגמרי נכון ושהיא כנראה יכולה לתת יותר. אז היא שלחה לי מייל ואמרה, "אני חושבת שאני יכולה לעשות עבודה טובה יותר. אם אתה שוב בטקסס, בוא נעשה את זה." וניצלנו את זה. היא הרגישה שבפעם השנייה היא יכולה לספר דברים בכנות מבלי להישמע מרושעת או לומר משהו שהוא ממש רע על אדם. אלו היו דברים כנים שהיו בתחום האפור הזה.
וזה בהחלט עבד מנקודת המבט של בניית הראיון השני הזה. אני חושב שזה היה בסוף הפרק הראשון, למדנו שהיא תחזור. זה פשוט עבד ממש טוב, כי זה באמת גרם לך לרצות להמשיך לצפות.
טומי אבלון: לא רציתי שזה ירגיש כמו התגרות מלוכלכת, אבל זה היה דבר כנה שקרה. אתה יודע, בילינו איתה שעתיים טובות מהראיון הראשון, ואז היא רצתה לדבר איתנו שוב, וקיבלנו עוד 30 עד 40 דקות. אה, וברור שהראיון צומצם. לא רואים כל כך הרבה בסרט התיעודי. כל הסרט הוא על לורי, הבייביסיטר!
הנה משהו שאני חייב לשאול, התרנגולת המפורסמת של סן דייגו שהתראיינה. זה התרנגולת שהיכה את בארני במגרש הכדורגל, הקמע. פשוט כל כך התעניינתי בעובדה שהאדם בעצם מגיע לזה כאילו הוא תרנגולת, הוא לא קמע. איך זה היה לדבר עם אותו אדם?
טומי אבלון: כן, אז העוף של סן דייגו. אני לא חובב ספורט אמיתי. אבל עוף סן דייגו הוא קמע ממש מפורסם, כנראה שבמשך שנים הולך לתחומים שונים להופיע ולעשות הופעות חצי זמן, ואחד הדברים שהוא היה עושה זה להרביץ לבארני בתקופת הזוהר של בארני. הם היו עורכים תחרות ריקוד ואז אדם אחד יהיה אגרסיבי. אדם אחד היה דוחף את השני ואז דבר אחד יוביל לשני, והתרנגולת של סן דייגו הייתה מכה את בארני. זה מה שהראינו בסרט.
כשדיברנו עם טד, התרנגולת מסן דייגו, בטלפון, הוא אמר, "אני רק רוצה להגיד לך שאופיע רק בתור תרנגולת סן דייגו." בהתחלה הייתי כמו, "מה זה? זה מטורף!" אבל אז, כשחשבתי על זה, הבנתי, "זה מושלם, זה נהדר! זה סרט תיעודי על בארני שמראיין גבר לבוש בתלבושת עוף. זה מה שאנחנו עושים כאן".
אני עד היום לא יודע איך טד באמת נראה. אני מכיר את זה הרבה מהפנים שלו [מחוות לעיניו], כי אתה יכול לראות את החלק הזה דרך תחפושת העוף שלו. אבל הוא רק התראיין בתור טד העוף, אז אין בסרט דינמיקה של בניית דמות מטורפת של ממש. הוא ערך את הראיון רק בלבוש תרנגולת סן דייגו.
להסתגל למשהו רציני יותר. פשוט חשבתי שזה משכנע איך אתה או הצוות שלך החלטתם לראיין את שאנון פולי מרטינז, הפעילה נגד השנאה. ואני חשבתי שהדבר העיקרי שהיא אמרה באמת עובד. היה כל כך הגיוני למה היא הייתה שם. אני רק סקרן איך יצרת איתה קשר, רק בגלל שלא היית חושב, "הו, במשך בארני סרט תיעודי, אני הולך לראיין אדם אנטי-לבן סופרג'יסט או מישהו שמתאושש מזה." איך כל זה הסתדר?
טומי אבלון: תודה שאמרת את זה. שאנון היא ניאו נאצית לשעבר. היא קיבלה כמה החלטות נוראיות בחיים אבל הצליחה לשנות את חייה, ובכך היא עוזרת עכשיו לאנשים לצאת מקבוצות השנאה האלה. אז היא עכשיו אדם נהדר. היא עשתה כל כך הרבה טוב אחרי שעשתה משהו כל כך רע. זה היה מעניין עבורנו.
אם אנחנו מדברים על מאיפה באה השנאה, ומהאופן שבו תכנות לילדים מציגים אותה בדרך כלל, הם מנסים ללמד את הצורה הפשוטה ביותר של זה. כשבוב קנדי נרצח, מר רוג'רס פוצץ בלונים כדי לדבר על הרעש הזה [הרובים עשו] כדי לעבור למה שקרה באמת. ואצלנו זו שנאה בצורה הפשוטה ביותר. מישהו עלול לחשוב, "הו, זה לא משנה לשנוא את בארני. אין שום תוצאה." אבל אז לאט לאט אתה יכול לראות שבאמת יש תוצאה. המילים האלה חשובות, אפילו בצורה כזו.
כשדיברנו עם שאנון, שהייתה בקבוצת שנאה אמיתית, היא אומרת בבירור, "אני לא אומרת שאם אתה שונא את בארני, אתה גם שונאת חלק מהדברים ששנאתי פעם, אבל מערכת ההתנהגות לא רחוקה." בחירה במה שאתה שונא אף פעם לא קשורה בארני. זה אף פעם לא קשור לעניין; זה לגבי איך הדבר הזה גורם לך להרגיש. וכשאתה מתחיל להסתכל פנימה, אתה מתחיל לשאול את עצמך "למה אני עושה את זה? למה אני מרגיש ככה?" היה לנו חשוב מאוד ליצור את החיבור הזה בצורה רופפת ככל שיכולה להיות אך הדוקה ככל האפשר.
זה הגיוני. מושלם. היו שני אנטי-בארני אנשים שבסופו של דבר ראיינת, והם פגעו בבארני עד היום באומרו, "אני שמח שעשיתי את הדברים האלה." אבל איש הג'יהאד מסוגל בעצם לקחת צעד אחורה ולומר איך ייתכן שהמעשים שלו השפיעו על אחרים, והבחור של החברה החשאית היה מסוגל לומר כמה בארני עזר אוֹתוֹ. אני תוהה אם זו הייתה כוונתך, או שכך זה התברר?
טומי אבלון: רצינו לסיים את הסרט התיעודי בתקווה, שאהבה תוכל לנצח, אתה יודע? ושאם נוכל להיות אנשים טובים יותר, דברים טובים יותר יכולים לקרות, דברים כאלה. אבל עם היוצר של ה אני שונא את האגודה הסודית של בארני, מה שהיה כל כך מרתק בו זה שהוא דיבר לראשונה על איך ילדים היו מכורים לבארני או שהם ממשפחה לא מתפקדת.
אבל כשדיברנו איתו, גילינו מאיפה השנאה שלו, ולפעמים זה הופך ברור ש-גם כאשר בהתחשב בכמה מקוון [שנאה] היא היום - שזו פשוט הייתה מסכה שלבשת בגלל איך שהיא מייצרת אתה מרגיש. והג'יהאד להשמיד את בארני [בחור], הוא דיבר על כך שהם היו מוקדמים באינטרנט. הם היו לפני ערכות ההתחלה של AOL. הם היו ב-Usenet, והשפה שהם נהגו לדבר על דברים בהחלט התקדמה לדרך שבה אנחנו מדברים עכשיו על דברים באינטרנט, והוא אכן מרגיש אחריות.
הוא סיפר לנו, ואני יודע שחלק מזה נמצא בסרט, אבל היה החלק הזה בקבוצה שהתפצל. חלק מהאנשים אמרו, "בוב ווסט, שהוא הקול של בארני, הולך להיות באירוע הזה. בוא נזרוק עליו פשטידה או פיצה." והשאר היו כמו, "אנחנו לא עושים את זה בעולם האמיתי. אנחנו רק אתר פרודיה." היה הפער הזה במה שקורה בחיים האמיתיים. אתה יכול לראות לגמרי שזו הייתה ההתחלה של 4chan וצורת חשיבה כזו. אפילו כשדיברנו עם שון - אני אוהב את שון למרות שאני חושב שהוא חושב שהוא לא האדם הכי טוב בעולם העולם - אתה פשוט יכול לראות שזה היה התנהגות מוקדמת באינטרנט וגישה מוקדמת לאינטרנט, במיוחד ב שנות ה-90.
זה פשוט כל כך מדהים להגיד "אולי הייתי מה שעזר ל-4chan."זה פוגע בך, ללא ספק.
טומי אבלון: הכל פשוט מוביל לזה. בארני בדיוק הגיע בזמן הזה בזמן האינטרנט המוקדם. זו הייתה הפעם הראשונה שיכולנו ללכת ביחד לאתר כדי להתאגד סביב משהו ששנאנו ולבנות כך זהות.
משהו אחר שחשבתי שהוא ממש מגניב היה מתי הרמזים של בלו המנחה סטיב ברנס פונה למצלמה ושואל, "מי הוא בארני שלך?"ואז עונים לו מרואיינים שונים. הוא מדבר כרגיל למצלמה בשלב מסוים, ואז המצלמה עוברת, והוא שואל את השאלה הזו. אני תוהה אם זה היה מתוכנן או שזה פשוט קרה. אני שואל כי זה ממש פגע בי. זה גרם לי לשאול את עצמי "הא. WHO הוא בארני שלי?"
טומי אבלון: תודה. זו הייתה תערובת של תוכנית ותערובת של סטיב. קראתי הרבה ספרים באותו זמן, ופשוט לא רציתי שמישהו יחשוב שזה רק בארני ושהוא מעצבן, אתה יודע? הייתי זקן מדי בשביל בארני, אז השנאה של בארני מעולם לא השפיעה עלי כמו על מישהו שגדל עם בארני. שאלתי את עצמי, "מה ישפיע עלי? מי היה בארני שלי?"
היינו צריכים שהקהל יחשוב מי היה בארני שלהם כדי להבין לגמרי את סוג החשיבה הזה, שזו רק דרך להרוס את הדבר הזה שאחרים אהבו. אז שאלתי את סטיב, "הייתי רוצה שתגיד משהו כזה." ושאלנו אותו כי כבר יש לו את מערכת היחסים הזאת עם הקהל שבו הוא רק מסתכל לתוך העדשה. אבל זה היה סטיב שאמר, "רגע. כולם מסתכלים בעדשה הזו. אני הולך להסתכל בעדשה הזו וההפסקה הזו יכולה לגרום להרבה אנשים להיות ממש רגשיים." וזה אחד החלקים האהובים עלי בסרט.
זה היה שילוב של מה שרצינו שהוא יתייחס, של "מי זה בארני שלך?", אבל הדרך שבה הוא עשה את זה הייתה דבר כל כך חזק להפליא, וסטיב ברנס הוא פשוט הטוב ביותר.
אני בהחלט מסכים. עכשיו אני באמת סקרן. מי זה בארני שלך?
טומי אבלון: הו, עוגיות מפלצת, ללא ספק. אהבתי איך שחשבת שאני לא אענה על זה. אני שומר את זה לעצמי! [צוחק]. מפלצת העוגיות הייתה ללא ספק בארני שלי. אבל אני גם אוהב לזרוק את סקרוג' מק'דאק מדי פעם. אני אוהב את סקרוג' מק'דאק. הוא הטוב ביותר. אבל הוא לא היה כמו הראשון שלי. כאשר עשו Ducktales צא? 85' או 87' אולי? אני חושב שהייתי אז כנראה בן חמש או שש. זה היה קצת שונה. אבל קוקי מפלצת ללא ספק. מי היה בארני שלך?
הייתי צריך לחשוב על זה בהתחלה, אבל בהחלט תומס מנוע הטנק. הייתי אובססיבי. במקור חשבתי כשצפיתי, "האם סטיב הולך רחוק מדי? האם באמת אכפת לי אם בארני שלי יחטוף מכות?" אם מישהו עשה משהו לתומס...
טומי אבלון: כולם דמויות בדיוניות, אבל יש להם משמעות עבורנו. זה לא מישהו שההורים שלך הכירו אותך איתו. זה לא חבר משפחה. זה דבר שראית, והיה משהו בתוכך שאמר שזה הבחור שלי. זה הדבר שאני אוהב. זה מה שיעשה אותי מאושר, וזו הפעם הראשונה שזה קורה. הייתי כל כך מבואס אם מישהו היה מרביץ ל-Cookie Monster, ויודע מהי ההרגשה הזו; תחושת האהבה הזו.
היה משהו נוסף ששאנון, הניאו נאצי לשעבר שלנו, אמרה בסרט. מה שהיא אמרה לא היה ממושך כמו איך שאני עומד להגיד את זה, אבל היא משתמשת בדוגמה המהנה הזו: "למה להיות האדם ששונא אשכוליות? תהיה האדם שפשוט אוהב אבוקדו. אתה יכול להגדיר את עצמך בתור כל מי שאתה שונא. ״אני שונא אשכוליות. אני הבחור הזה'. או שאתה יכול להיות האדם שאומר, 'אני נלהב מדברים, ואבוקדו מדליק אותי, והם משמחים אותי'. זו פשוט דרך אחרת להסתכל על משהו. אז, אתה לא אוהב את בארני? בסדר. בואו נדבר על מפלצת עוגיות.
אני שמח שחזרת לשאנון. רק לשמוע ממישהו שמגיע ממקום כה חשוך באמת גורם לך לחשוב יותר.
טומי אבלון: כן, אני מתכוון, אנשים לובשים את השנאה שלהם כאילו זה הז'קט שלהם. זה הדבר הזה שהם לובשים, וזה לא טוב לאף אחד. זה לא טוב לבריאות שלך. זה לא טוב לאדם שאתה שונא. ואתה יודע, אם היינו מראיינים את שאנון כשהיא הייתה בו, מה שהיא הייתה אומרת היה שונה לגמרי. אבל היא שינתה את חייה. אני אוהב לשמוע סיפורים על אנשים שאומרים, "מה אני עושה? למה אני עושה את זה? אני צריך לתקן את עצמי. אני צריך לצאת."
חלק נוסף שמאוד אהבתי היה הסצנה שבה כולם מזמרים "בארני, בארני, בארני"ואז האודיו מדובב עם אנשים מזמרים"ג'רי, ג'רי, ג'רי" מ ה המופע של ג'רי ספרינגר. חשבתי שזו עריכה ממש טובה ודרך יעילה למזג יחד שני סוגים שונים מאוד של תוכניות טלוויזיה מאותה תקופה.
טומי אבלון: זה תמיד היה הרעיון שלנו לעשות סוג של רוכסן, של הדברים הטובים שהיו בטלוויזיה והדברים שהיו ממש אגרסיביים. והיו לנו כמה עורכים מדהימים לסרט הזה. אבל אני חושב שהסצנה המסוימת הזו הייתה הרעיון של השותף שלי להפקה, טרנט ג'ונסון. הוא אמר, "בואו פשוט נערוך את זה ביחד של אנשים שאומרים 'בארני, בארני, בארני' ו"ג'רי, ג'רי, ג'רי", כל הדברים האלה של מה שילד רוצה ומה המבוגר רוצה.
זה היה סרט תיעודי נהדר. אני שמח שזה קיים בחוץ, ואני בהחלט מצפה לדברים נוספים שתעשה בעתיד.
טומי אבלון: אני בעצם עושה פרויקט אחר עכשיו. זה נקרא הבית מ. זה על אנשים שגרים בבתים מפורסמים מסרטים ותוכניות טלוויזיה. אז זה איך זה לחיות בבית של בית מלא, בנות הזהב, ליל כל הקדושים, יום שישי, כל סוגי הבתים האלה שהיינו בהם. אנחנו עושים קיקסטרטר בשביל זה. בארני הוא הפרויקט הגדול. זה הפרויקט הקטן יותר שאנחנו משחררים בעצמנו. אם אתה הולך ל thehousefrom.com, פשוט בדוק את המחשבה הזו, ותוכל להיות חלק מה-Kickstarter שלנו. זה פרויקט מהנה, איך זה לגור בבית מפורסם.
זה די מדהים. אני בהחלט אכלול את זה במאמר. אני רוצה שזה יקרה.
טומי אבלון: הלכנו כבר ל-17 בתים שונים. ביום שישי [14 באוקטובר], אני נוסע לאלבוקרקי לעשות עוד צילומים. אבל כן, זה כיף. אנחנו עושים את זה בעצמנו.
ובכן, אני מצפה לזה ומקווה שיותר אנשים יגיעו לקמפיין הקיקסטרטר שלך.
טומי אבלון: ושוב, התכוונתי לזה. אני אוהב את הקול שלך.