ג'ון רידלי מביא את 'ההיסטוריה האחרת של יקום DC' שלו לסיום

כאשר פרצה מילה לראשונה של הסופר ג'ון רידלי שסיפר ההיסטוריה האחרת של יקום DC, מעריצים מעטים יכלו לנחש עד כמה בדיקה מסיבית של תולדות הקומיקס מגיעה. ועכשיו, כשהסדרה המוגבלת של DC Black Label מסתיימת עם אניסה פירס, הידועה בשם Thunder באור הזרקורים, רידלי מסביר מדוע The Other History היא העבודה הגאה ביותר שלו עד כה.

מדובר בשבחים גבוהים יותר ממה שנראה לזוכה באוסקר, אבל לא מופרך כאשר רידלי זוקף לזכות ספרי הקומיקס שהעמידו אותו על הדרך שהובילה לכתיבת תסריט בקריירה. דרך שהתחילה בכך שראיתי את הגיבורים והגיבורות השחורים של יקום DC זוכים לספר את הסיפורים שלהן - או שהורידו אותם הצידה כדי שלעולם לא ייפתרו או יוסברו שוב. כעת ניתנת ההזדמנות לבקר מחדש, לעצב מחדש ולמסגר מחדש גיבורים כמו ברק שחור, ו הראלד ובומבה בעקבות כך, הסדרה בת חמש הגליונות היא בסופה. למרבה המזל, ג'ון רידלי דיבר עם Screen Rant על הסדרה כולה, ועל הגיבורה של הפרק האחרון שלה המגלמת את אחד ממושגי הליבה הגדולים ביותר של יקום DC: מורשת. הקוראים יכולים למצוא את כל הראיון למטה.

נראה שלכל גיליון יש נקודת מפנה, שבה אתה קורא על החיים האלה וזה פוגע בך עד כמה נגעת בכל כך הרבה היבטים של החיים האלה. דרך הטבע הביוגרפי הזה, איך אתה יודע אם תפסת את כל הדמות?

ג'ון רידלי: זו שאלה ממש טובה. אני אגיד את זה על ההיסטוריה האחרת, ואני אגיד את זה כמעט על כל דבר שעבדתי עליו: אתה אף פעם לא יודע עד שאתה שם את זה לפני אנשים. עשיתי את זה במקומות שבהם חשבת שיש לך את זה והתגעגעתי לזה, ועשיתי את זה במקומות שבהם אתה לא בטוח וחושב שאתה מרגיש משהו ביום, אבל כשהכל מתחבר, זה פשוט שם.

אני באמת חושב שעם ההיסטוריה האחרת, זה היה על זה שהכל מתאחד. מהתמיכה בתחילה, כשכולם ב-DC אמרו, "אתה יכול להיות בעל בסיס רחב. אתה יכול לחפור דברים." ממש הייתה לי שיחה עם ג'ים לי אתמול, והוא דיבר על זה שהוא באמת אחד הדברים מוערך לגבי ההיסטוריה האחרת היא שבמובנים מסוימים היא מכירה באופן מרומז - אם לא במפורש שחלק מהמרכיבים של סיפור סיפורים לא התיישן היטב. ובמקום להסתתר מזה או לקבור אותו, אתה מכיר בזה. ואני כן חושב שזה מאוד כמו החיים: אדם שמתבגר מסתכל אחורה על חייו ויכול לומר, "הלוואי והייתי עושה את זה אחרת. הלוואי שהייתי מתעסק אחרת", מהחיובי לשלילי.

אני חושב שזה היה מכלול התמיכה שיש לנו וקווי הרוחב שיש לנו. אתה מסתכל על האמנות שג'וזפה [קאמונקולי] עשה, וזה היה כל זה - הכל עד לצביעה ולאותיות, ואיך זה היה גורם רגשי. זה לא היה כאילו הרגשנו שאנחנו צריכים לגשת לזה מבחינה אינטלקטואלית, וזה הולך להוביל לכאן או לכאן. אני חושב שאם כבר, אם זה מרגיש כמו חיים שחיים היטב, זה בגלל שבאמת רצינו להתייחס לדמויות האלה כאל דמויות. ג'פרסון, לא ברק שחור; טאטסו, לא קטאנה; רנה, לא השאלה. מה שבאמת עשה את ההבדל היה להתייחס לדמויות האלה כמו לבני אדם, ולבחון את הדינמיקה האנושית מאשר רק - ואני לא אומר את זה ככתב אישום נגד סיפורי גיבורי על - תגיד, "היי, זה גיבור על כַּתָבָה."

זה היה אמור להיות סיפור מאוד אנושי. אני חושב ומאמין, לפי התגובות, שהצלחנו להשיג את מה שרצינו לעשות. אבל כדי לענות לשאלתך: אתה לא יודע עד שאתה פותח את הידיים ונותן לו לעוף.

בנימה קלה יותר, האם השתתפת בקונצרטים של פרינס?

ג'ון רידלי: לא. השתתפתי בהרבה מאוד קונצרטים של סאד, אז קיבלנו הנהון לסאדה. אם מישהו עוקב אחר איזה רגעים בחיים האמיתיים, או בחיים כביכול, אנחנו הולכים לעשות את זה ולא היה שום סיכוי שמישהו לא יקבל צעקה? זה היה סאד.

אבל פרינס נהדר. הוא אחד מאותם אמנים שרק הגדירו עידן, או בוודאי חלק רחב מהעידן ההוא, בתחילת שנות ה-80. לא יכולת להדליק את הרדיו ולא לשמוע אותו. אבל האם הייתי בהופעה של שדה? קל יותר לספור את הקונצרטים של שדה שפספסתי מאשר את אלה שהשתתפתי בהם.

דיברת קצת עם Screen Rant על איך להכניס אפילו אנשים טובים למערכת רעה הופכת לסיוט. האם זה נושא מרכזי בספר טבע מול טיפוח?

ג'ון רידלי: אני חושב שזה קצת יותר מזה. אני כן מאמין שלרוב, אנחנו מטופחים לתוך האנשים שאנחנו. אנחנו רואים את זה במובנים רבים. אני לא רוצה להיכנס לפוליטיקה, אבל בכל מקום שאתה נמצא על הספקטרום, אתה יכול לראות איך אנשים גדלים או איך מלמדים אותם או מה היה מבנה ההרשאה להיות האדם שהם. או האדם הטוב ביותר או האדם הגרוע ביותר.

אבל אני כן מאמין ש- אני אגיד את זה בכנות, ואין לי בעיה להגיד - יש מערכות ארוכות טווח שנבנו. אנשים יכולים להכחיש את זה או לומר, "טוב, זה היה בעבר", וכל זה, אבל לא. אנו רואים כל הזמן היכן טמונות הטיות, וכיצד אנשים שנמצאים מחוץ לתרבות הרווחת לפי גזע, לפי אמונה, לפי מגדר ולפי אוריינטציה נדחקים לשוליים. ההדחה ההיסטורית הזו נמשכת - וזה נכנס לאנשים הטובים במערכת רעה או לאנשים רעים בבעיית מערכת רעה. מערכות בנויות, ואתה יכול לראות את ההתחשבנות בשנים האחרונות.

כולם, אפילו אנשים טובים, צריכים באמת להסתכל על הסביבות שבהן הם נמצאים ולומר, "אוקיי, האם אני מנציח את המערכת? האם אני רק ממשיך ללמוד התנהגות?" אני באמת מאמין שיש מערכות במקום. אם אתה על מסוע, ישנה מערכת מובנית שבה מוצר גרוע נשלף לפני שהוא מקבל בארגז ולפני שהוא נשלח. כאנשים, עלינו ללמוד שכאשר אנו רואים משהו שהוא שגוי לחלוטין, בעליל. לכולנו יש מצפנים מוסריים לאן אנחנו הולכים, "צריך להפסיק את זה עכשיו, לפני שהאדם הזה נכנס למרחב שבו מה שהוא הולך לעשות באמת ישפיע על אנשים אחרים."

אני לא יודע אם זה עונה על השאלה על טבע מול טיפוח, אבל אני מאמין למה שאמרתי על [מערכות]. בהחלט יש אנשים רעים, אבל אם אתה יוצר מערכת שבה אפילו אנשים טובים מוכנסים לזה, ויש רק שכפול של מה שעשינו בעבר? אם שום דבר אחר, השנים האחרונות לימדו אותנו שאנשים טובים לא מספיקים, למרבה הצער, כדי להיות מתקן למערכות רעילות באמת.

כל כך הרבה מההיסטוריה האחרת מרגישה מושלמת, כאילו הייתה לך הדרך הנכונה לאורך כל הדרך. אבל הייתי סקרן אם חשיבה על מה שהקורא רוצה היא גורם בניסוח כל גיליון.

ג'ון רידלי: אני אהיה כנה - ואני באמת מקווה שבזמן שאתה כותב את זה כמיטב יכולתך, אני לא נשמע ולא יתקל בעצמי. מבחינתי, לפופולריות יש את המקום שלה. אני לא רוצה להגיד שיש משהו לא בסדר בלהיות פופולרי או לנסות להבין מה הקהל רוצה הלוואי שהיה לי פרויקט זה היה כל כך פופולרי ובעל צפיפות תרבותית כזו, או מיליארד דולר בקופות כשכולם כותבים ומדברים על זה. זו צורה אחת של הצלחה.

אבל התייאשתי בכנות ושמתי בצד את הניסיון להחליט מה הקהל רוצה לפני שנים רבות, וזה שירת אותי היטב. שוב, פופולריות היא עניין משלה. אין בזה שום דבר רע. והפופולריות לא מונעת ממך לעשות עבודה טובה. אבל אני חושב שאם אתה מנסה למקד דברים בקבוצה, אני חושב שאם אתה מנסה לצפות את הקהל - זה כמו גילוי עצמי. אנשים יכולים לומר, "אני רוצה את זה, אני רוצה את זה", ואז הם נכנסים למסעדה ואין להם את זה. "בסדר, טוב, רק תן לי משהו אחר." ואז אתה אומר, "אוי, אלוהים, גיליתי משהו."

בסופו של דבר, כפי שאמרתי בעבר, בשלב זה של הקריירה שלי, יש לי קהל של שניים או אולי שלושה אנשים. השניים הכי חשובים הם הבנים שלי, ומה אני רוצה להגיד להם? או מה אני רוצה שהם יחשבו בעוד 25 שנה מהיום? הילדים שלי אולי שונים במובנים רבים מאנשים אחרים, אבל אנחנו לא כל כך שונים מבחינת מה שמרגש אותנו ומה נוגע בנו. אם נשתוק את דעתנו ונפתח את ליבנו, אילו דברים באמת משפיעים עלינו?

שוב, אני מאוד מקווה שזה לא יישמע כמו, "לא אכפת לי, מי צריך קהל?" אני מאוד שמח כשאנשים עוסקים בעבודה שאני עושה, במיוחד עם ההיסטוריה האחרת, כי כל כך הרבה אנשים אחרים האמינו בה זה. האם אני רוצה ש-DC ו-Warner Media יחזירו את כספם? האם אני רוצה שזה יהיה פופולרי? האם אני רוצה שהאדם הבא שייכנס ואומר, "היי, יש לי הצעה חלופית לסיפורי גיבורים", יוכל לקבל אור ירוק? בהחלט. אבל כשאני מתיישב ועושה את זה, אני לא יכול לחשוב, "אה, יש אותו אדם באיווה שכתב בבלוג שהוא לא אהב משהו שעשיתי. תן לי לנסות לתקן את זה ולתקן את זה." זו תמיד האלכימיה שתשים אותך בקצה הקצר, לדעתי.

אם סופרמן הוא חווית המהגרים משנות ה-30 ובאטמן הוא חווית אדון הפשע של שנות ה-30, מהי חווית אניסה פירס?

ג'ון רידלי: אני מקווה שזו החוויה המורשת. אני מקווה שזה מאוד מודרני, ולא רק מודרני כמו ב-2020. אתה כהורה מנסה להנדס תוצאות מתאימות לילדים שלך, וכילד אתה מנסה להשיג מידה של חופש. ואיפשהו בין זה מערכת יחסים. אז, בעיני, החוויה הזו נועדה רק להיות חווית המורשת המשפחתית המודרנית.

הכי קרוב שתגיעו לאלמוות הוא הקשר הזה, בין אם זה ילד ביולוגי או מאומץ; מישהו שנכנס לחייך שיש לך קצת שליטה עליו, זו המורשת שלך והעתיד שלך. אנשים רבים, ואני אשים את עצמי בקטגוריה הזו, מביאים ילדים לעולם ואומרים, "אני רוצה שתהיה להם חוויה שהיתה כמו שלי, או לא כמו שלי." נהגתי לומר לאבא שלי, "כשיהיו לי ילדים, אני אתן להם להתרוצץ ולעשות מה שהם רוצים לעשות." אז יש לך ילדים, ואתה כמו, "כן, אני לא הולך לעשות זֶה."

זה היה בערך: מה יהיה המסר הזה שהייתי רוצה להעביר לילדים שלי? המסר של סיגל ושוסטר היה, "אני מבין את חווית המהגרים; אנחנו לא כל כך שונים ממך, ואנחנו יכולים לתרום." אני יודע שוונדר וומן לא נוצרה על ידי אישה, אבל זה זה תחושה של, "הנה מסר פמיניסטי באמצע של גברים שיוצאים למלחמה ונלחמים ואין להם אתה-יודע-מה יַחַד. הנה מה שנשים והמבט הנשי לפחות עשויים לייצג".

אני כן חושב, עבורי, שהחוויה שניסיתי לייצג עם ג'פרסון ואניסה הייתה רק הפיוס של המשפחה. זה בסדר שאתה כהורה עשית את הטוב ביותר שאתה יכול, אבל בשלב מסוים, זה הופך להיות הכרחי שהילד יהפוך להורה ויראה את הדרך.

איך זה היה לראות את תגובת האוהדים לבעיות הקיימות? האם יש תגובות שהפתיעו אותך במיוחד?

ג'ון רידלי: שוב, אם זה לא נשמע משבח את עצמו, אני באמת משתדל לא [לבדוק]. אני לא במדיה החברתית, כפי שאני חושב שרובכם יודעים. אין תועלת בקריאת ביקורות, בין אם הן טובות או רעות. ולמען האמת, אלה שקשה יותר לניווט הם הטובים. כשמישהו נותן לך שבחים, זה כמו, "תן לי לעשות את זה שוב. הם אהבו את זה? תן לי לתת לי להמשיך לעשות את זה".

אבל אני אגיד את זה: הדברים שבאמת ריגשו אותי הם כשיש אנשים שאני יודע שהם לא קוראי הארדקור, שהעירו על זה הערות. אפילו בעולם של זום, אנשים ממש החזיקו את המגזין. לא רק אנשים שמנסים להיות נחמדים אליי - יש אנשים במעגל שלך שתומכים, כמו, "ג'ון, יש לי את הנושא הזה." וזה נהדר. אבל יש אנשים שאתה לא מכיר שהם כמו, "אה, רגע, אתה זה ג'ון רידלי? קראתי את זה, או ראיתי את זה." ויש אנשים שאתה כן מכיר שאין להם סיבה או צורך לצאת מגדרם כדי להראות שבחים, שהם כמו, "אוי, לא, הבנתי."

אגב, הרשו לי להיות מאוד ברור: העובדה שמעריצים בגדול לכאורה אימצו את זה? אני אהיה כנה שלקבלת מועמדות של אייזנר, האני בן ה-13 שלי משתגע. אני לא יודע איך להגיד את זה אחרת. זה שהמעריצים מצאו הערכה בסיפורים אומר את העולם בשבילי, כי אני מעריץ. אבל האירוסין שאתה לא מחפש אלא מגיע? זה היה פנומנלי. וזה היה מאוד מיוחד.

זה, שוב, מדבר לכל הצוות ול-DC ולמאמציהם לדחוף את זה בכל המרחבים ולא רק בחנויות הקומיקס או המרחבים המקוונים. הם יצאו מגדרם בארבע השנים האחרונות כדי לתמוך בזה: הצוות, האמנים, כולם. זו מבחינתי הסיבה שבגללה זה באמת עסק בקהל; רק המאמץ שכולם השקיעו. כי גם הם הרגישו את התשוקה הזו.

זה ממש נהדר. ושוב מזל טוב על המועמדות הזו.

ג'ון רידלי: הייתי עם ג'ים רק אתמול, ממש אתמול, ורק אמרתי לו שזה אולי הכבוד הגבוה ביותר שהיה לי. אחד האנשים הראשונים ששלחתי להם אימייל היה טוני איזבלה, ורק אמרתי, "תודה." לא הייתי עושה את זה אם לא היו אנשים כמו טוני, ואני לא מתכוון רק לכתוב חוברות קומיקס. לא הייתי על הסט היום אלמלא אנשים כאלה שמעוררים השראה.

איך פיתחת את הסיפור של אניסה, ועד כמה הוא שיקף את הסיפור של אביה?

ג'ון רידלי: זו שאלה ממש טובה. בעוד שכל הסיפורים האחרים - אפילו של ג'פרסון במידה מסוימת, בוודאי כשנכנסים אליו - מרגישים מאוד עצמאיים, הסיפור של אניסה נכתב כמעט במקביל לזה של ג'פרסון. כי היו רגעים, כמו עם הדמות דווייט, שבהם רואים אותו קצת וקצת קורה משהו. ואז יש עוד קצת חשיפה בסיפור של אניסה, ואיך זה משפיע עליה. מאוד רציתי שיהיה לי משענת ספרים ושתהיה לי תחושה של התפתחות והשלמה עם הסיפור. עם כל הספרים, בהחלט רציתי לקבל את החללים הקטנים האלה שבהם יש קצת חפיפה, עם כמה דמויות שמדברות על תקריות דומות מנקודת המבט שלהן.

אבל היה לי מאוד חשוב ששני הסיפורים האלה יגיעו בצורה שבה הם היו מאוד בעלי מרקם ומאוד שכבות. ברור שזו משפחה. וההקדמה של אניסה קצת מאוחרת, במובן זה שאתה לא רואה את ההתפתחות שלה כמו שהיית רואה את דיק גרייסון, איפה שאנחנו רואים אותו שנים על גבי שנים על גבי שנים. היה מקום באמת לעסות דברים ולהביא דברים פנימה, אז זה לא רק ג'פרסון מדבר על ברוס, או טאטסו מדבר על ברוס, או ג'פרסון מדבר על קלארק. זה דבר אחד לדבר על אנשים אחרים, זה דבר אחר שמישהו באמת מפרק אותך.

זה היה בעיני אחד הדברים החשובים בכל הדמויות האלה: לא רק לכשכש באחרות דמויות, ובמקרים מסוימים אני חושב שהסיפורים תמכו בזה, אבל גם כדי שיחשבו עליהם עצמם. המרכיב הזה בסיפור היה מאוד עמל, במובן של לחבר את זה ולהגיד, "אוקיי, איך שני הסיפורים האלה יותר מכל הולכים להשתלב? ומה אני באמת הולך לחשוף? מהן נקודות הכאב".

יותר מכל עם אניסה: הרגע האחרון, הפעימה האחרונה, הפאנל האחרון, והביטוי האחרון הוא "ביחד, אנחנו עולים". זה היה חשוב להפליא שעם כל סיפורי המאבק הללו, לא נשכח שעם המאבק באה התרוממות רוח - הרמה אישית וחברתית גוֹבַה. תמיד הסתכלתי על אלה, לא משנה כמה קשים היו הסיפורים, בתור חמישה סיפורים של תקווה. הייתי חייב לסיים, והייתי צריך לסיים במסר הכי מלא תקווה שיכולתי.

כמה מאתגר היה לך להתייחס לנושאים של זהות גזעית, נטייה מינית ומציאות הגירושים בסיפור אחד?

ג'ון רידלי: ובכן, זה היה קשה. גזע? אין לי בעיה ללכת לשם. אני לא רוצה להעמיד פנים שאפילו בתור גבר שחור, יש לי כל תשובה או פרספקטיבה על גזע - אבל יש לי חוויה חיה. הרגע שאני מתחיל לצאת מזה? אני מכיר את המלכודות של ניסיון לייצג יותר מהחוויה שלך שחיה.

אין ספק, לאחר שהצלחתי לכתוב בחללים שונים ולכתוב כל מיני דמויות, עוזר. יש נחמה בידיעה שבסופו של דבר, דמויות חזקות הן מה שאתה מוביל איתם. יש לך דמות חזקה ומפותחת, והדמות הזו עשויה להיות שחורה או אסייתית או נקבה, או מה יש לך. אתה צריך להתחיל עם אופי.

אבל אני לא יכול לשקר: בסדרה של סיפורים שבאמת נועדו לשנות קצת את הפרספקטיבה הזו ואת העדשה הזו, יש רגעים שבהם אני נאבקת. אין ספק, כמספר סיפורים, אני אף פעם לא רוצה להתאפק. אבל אני גם לא רוצה להגיע לנקודה שבה אני מנסה להוביל עם חוויות שאינן שלי. יותר מהכל, זה היה באמת עניין של הקשבה – להקשיב לאנשים שאני סומך עליהם, להקשיב לאנשים שלא התאפקו מבחינת מה שהיה בדף. זה לא רק עריכה במונחים של, "זה צריך להיות במקום ה-," אלא באמת להיות כנה בהערכות. ואז לעבור דרך ההערכות הללו ולדעת שאף קבוצה אינה מונוליטית.

אף אדם אחד לא עומד לייצג כל חוויה, אז פשוט תאמין במכלול של כל זה. ברמה הבסיסית ביותר, זוהי חוויה אנושית אמיתית. אני בונה מסיפורים שנכתבו על ידי כל מיני אנשים שמביאים את נקודות המבט שלהם, ובסופו של דבר הם מנסים לכבד את נקודות המבט האלה. אני יכול רק לקוות שאצליח.

כפי שאמרתי עם טוני איזבלה, וניהלתי איתו שיחות שבהן הוא הודה כי, "כבחור לבן בגיל מסוים, אני יודע שהיו דברים שלא הבנתי נכון." אבל הייתי אומר לו, "תראה, זה לא קשור לדברים שאתה טועה." לכולנו, אני חושב, יש הגבלה פרספקטיבות. הם יכולים להיות קוצר ראייה, או שהם יכולים להיות רחבים ככל האפשר. אבל האם אנחנו עושים משהו בסיפור שלנו כדי לעורר אנשים אחרים להיכנס למרחב הזה? אולי החוויה שלי בחיים לא תואמת את מה שאותו אדם עושה. אבל האם הם מנסים לעורר השראה בדרך שאומרת, "היי, בשלב הבא, האדם הזה יהיה קצת יותר קרוב אליו."

לא, טוני איזבלה לא היה אדם שחור בשנות ה-70. אבל אני בתור ילד שקראתי את זה היה כמו, "אוי! הנה דמות שהיא לא רק סופר גיבורה. האדם הזה הוא מורה, כמו שאמא שלי מורה. האדם הזה מתמקד בקהילה, כמו שהורי מתמקדים בקהילה. זו הפעם הראשונה שאני רואה אדם שחור מוביל חוברת קומיקס." עבורי זו הייתה הפעם הראשונה וזה עורר השראה.

היו הרבה רגעי חרדה עבורי. אבל אני גם אומר שאם אתה לא חרד, אז אתה לא מודע למה שאתה באמת מנסה להשיג - שזה להיות כמה שיותר רפלקטיבי. אני מקווה שעשיתי עבודה ממש טובה, אבל אני מקווה יותר מכל דבר אחר שיש מישהו בחוץ כל גיל, כל רקע, כל אמונה, כל מגדר או אוריינטציה שקורא את זה ואומר, "אתה יודע מה? אני יכול לעשות את זה." פשוטו כמשמעו, "אם ג'ון יכול לעשות את זה, כל אחד יכול לעשות את זה." ויותר חשוב, כל אחד צריך להרגיש שהוא צריך להיות מסוגל לנסות לעשות את זה, ושהוא יכול להשיג את זה.

ההיסטוריה של אניסה מוגבלת למדי בקומיקס, בהשוואה לכמה מהדמויות האחרות שכתבת עליהן. מה הפך אותה לאדם הנכון לכסות?

ג'ון רידלי: כן, שאלה טובה. רק בחירת דיק גרייסון כאחת מכל מספר דמויות שהתחילו צעירות מאוד וכיום הוא מבוגר בחוברות קומיקס, היה הרבה מה לבחור. עם אניסה, זה השלים כמה פערים. לדוגמה, עם הסיפור שבו היא נוסעת לאפריקה, עבדתי עם מישהו באוגנדה שעבד עם ילדים חיילים ובאמת לקחו את הילדים האלה שלימדו להרוג וניסו לתת להם תחושת חיים ואנושיות. הסיפור הזה בעיני היה מאוד חזק. אתה מסתכל על זה והולך, "זה חייב להיכנס. אבל מה עוד אני יכול להגיד על זה? מה אני יכול להגיד כשטאטסו מגיע? מה אני יכול להגיד על אניסה כשהיא סולקת מהצוות הזה, אבל היא מרגישה שהיא הייתה צריכה להיות חלק מזה?"

לא היה שם הרבה. אבל כשהשלמתי פערים - בין אם זה הסיפור של אניסה או סיפורים אחרים, במיוחד עם מאל וקארן - ניסיתי לאמץ אותם. יש את החלל השלילי הזה, ואני רק הולך למלא אותו בדברים שמרגישים כאילו - אולי אם הסיפור הזה היה נכתב והחלל הזה התמלא - יש לזה קוהרנטיות סיפור סיפורים. עם אניסה היה קצת יותר קשה, כי היו שם כמה פערים עצומים. מעבר לפערים, פשוט היו דברים שמעולם לא היו קיימים - אבל ניסיתי למלא את הפערים האלה.

כשההורים שלה אמרו לי שהנישואים שלהם לא מסתדרים, מה קרה? מה קרה לאדם צעיר באותה תקופה, בשנות ה-80 בערך? זה היה כיף במובן מסוים, כי אני באמת מנסה לכבד את האנשים שכתבו את הסיפורים האלה בעבר. זה סט מיומנויות אחד. בחלל שבו יש פערים, זה כמו, "בסדר, אני יכול לעשות הכל," אבל לפעמים נחמד לקבל הנחיה. לפעמים נחמד להבין לאן אתה נכנס.

אניסה הייתה מהנה והייתה מאתגרת, ובתחילת העבודה עם ג'פרסון ניסיתי באמת להניח את הזרעים האלה בשלב מוקדם מאוד. אבל זה היה להגיע לסיפור הזה, לדעת שאתה מסכם אותו, ולדעת שאתה רוצה לסכם אותו בצורה שמרגישה שווה את המסע עבור כולם. שוב, היו הרבה רגעי חרדה עם אניסה. הייתי אומר שמכל הסיפורים האלה, זה בהחלט היה הסיפור שבו הרגשתי הכי חרדה מכל מיני סיבות.

האם היו קומיקסים הקשורים למשפחת פירס שהיוו השראה לכיוון שלקחת בסיפור?

ג'ון רידלי: אני חושב שהייתה כנראה המשפיעה ביותר - ואפילו זה לא ממש נכנס דברים כמו שאתה חוזר אחורה ואתה מושך דברים מסוימים - היה ברק שחור: שנה אחת. זה קצת יותר מודרני של ג'פרסון שהגיע ל-Suicide Slum עם כל משפחתו. בתחילה, כשג'פרסון מופיע בעבר, אני חושב שהוא כבר גרוש; הוא כבר נפרד, והילדים אפילו לא בתמונה. אז זה היה אחד שבו זה היה כמו, "אוקיי, הנה קצת איפוס. הנה המשפחה ביחד, והנה רק צוהר לאיך היו נראים החיים שלהם זמנים טובים יחסית." ויש קצת הקדמה לכך שהוא Black Lightning, לכל מיני סיבות. אנחנו מגיעים לסיפור הזה.

הייתי אומר עבור אניסה ועל נתינת הטון עם המשפחה, זה היה האחד. שוב, אני לא רוצה להעמיד פנים שזה לא היה שלם והם לא עשו עבודה טובה. הם עשו עבודה ממש מופתית. אף אחד לא ישב לפני שנים, צפה, "מה הצרכים של ג'ון יעברו עוד שנים?" אבל אתה קורא את זה, ועדיין יש הרבה יותר שאתה יכול לעשות. אני מקבל את מצב הרוח הזה, אני מקבל את האווירה הזאת, אני מקבל את ההרגשה הזאת. אבל שוב, פשוט לא קורה הרבה עם הילדים כמו שזה בהכרח - שוב, בחרו כל גיבור כמו וולי ווסט, שזכינו לראות גדל. דיק, אנחנו זוכים לראות גדלים. דונה, אנחנו זוכים לראות גדלים. ממש לא הספקנו לראות את זה עם הילדים של ג'פרסון.

אפשר לדבר קצת על תהליך הכתיבה שלך? כמה היה כל סיפור מבוסס על הכרת ההיסטוריה של DC, וכמה על הרצון להעיר נקודה ספציפית לגבי אירוע ספציפי?

ג'ון רידלי: אני אגיד לך את זה: הרבה מזה התבסס על המחשבה שלי מאחורי ההיסטוריה של DC. יש כמה סיבות שזה לקח שלוש שנים, וזה רק חור אחר חור אחר חור ארנב. אתה מתיישב למצוא דבר אחד ספציפי, ואז אתה אומר, "רגע, אבל מאיפה הסיפור הזה בא? מה קדם לזה? מה בא אחריו? איפה אני מוצא את הנושא הזה? איך אני מגיע לזה?" זה היה רק ​​נפילה, נפילה, נפילה.

אתה נכנס ומציג משהו בדרגות גבוהות של ביטחון. "אני יכול לעשות את זה. אני יכול למשוך את זה, ואנחנו הולכים להיות רחבים." ואז הייתה היסטוריה אמיתית; הרגעים האלה שבהם ידעתי ספציפית שאני רוצה לדבר על מינכן, או רציחות הילדים באטלנטה, או מצב בני הערובה באיראן ווינסנט צ'ין. אתה חייב לחזור ולראות מה הם הדברים שאנחנו הולכים להוציא. מה אני רוצה להגיד על זה? כמה חזק אני רוצה להכות ברגע הזה? אם אני הולך להכות חזק כאן, איפה יש הקלה? איפה הרגעים האלה קצת יותר קלים?

זה היה מבוסס על הזכרונות שלי. וזה היה הדבר השני: היו קומיקס שקראתי בשנות ה-70 וה-80. זה כמו כל דבר אחר; אתה חוזר ומוצג בפניך הראיות, כמו, "שכחתי שזה באמת הלך ככה. זה קרה. זה היה סיפור יותר מוזר ממה שחשבתי, אז איך אני יכול לגרום לו להרגיש קצת יותר מבוסס במרחבים מסוימים?"

זה כמו שפה שלמדת כשהיית הרבה יותר צעיר, ואז אתה הולך לבקר את המדינה הזו וחושב, "זה יחזור אליי. אני יכול פשוט לצוף בחלל ולדבר עם כולם," לא, אתה צריך כמה קורסי רענון. אתה צריך קצת ברליץ. אני לא יודע אם מישהו זוכר את ברליץ, אבל כשהייתי ילד - לפני הדולינגו הזה - היית צריך ללכת לאנשהו ולשבת וללמוד שפה. אבל זה היה כל כך כיף. זה היה ממש ממש כיף.

האם אתה חושב שהמצב משתפר עבור דמויות חומות וקוויריות, וקבוצות שוליות אחרות בקומיקס?

ג'ון רידלי: אני חושב שהם משתפרים, אבל טוב יותר זה לא תמיד מספיק. זה היה נהדר שג'פרסון פירס מופיע, אבל אז זה אחד מני רבים. וג'פרסון הוא איש שחור אחד. לעולם לא יכול להיות מספיק ייצוג, ותמיד יהיו קולות שאומרים, "אלוהים, כמה מזה, זה או אחר אני צריך לראות?" כמה שיש בעולם. וזה תמיד הולך להיות התקפים, לא משנה מי הדמות. חלק מהדמויות זוכות במהירות למכירות רבות, בעוד שחלק מהדמויות מהירות נעלמות. במי אנחנו מחליפים אותם? מהם הקולות? מהן נקודות המבט?

כפי שאמרתי קודם, לא כולנו מונוליטיים. יש אחד? זה כל מה שזה; זו גרסה אחת. האם זה יותר טוב? כן. האם זה איפה שהוא צריך להיות? לא. מאחורי הקלעים, אנחנו גם צריכים להיות מאוד מודעים. אחד הדברים שמאוד מטרידים אותי הוא אנשים שאומרים לפעמים, "ג'ון, כמובן, נשמח שתעשה את זה או את זה. אבל אנחנו רוצים רק שתכתבו בחורים שחורים בגיל מסוים." כמובן, אנשים לא אומרים לי את זה ככה. אבל אתה רואה את הסיפורים שמגיעים.

אם אתה אדם לטיני קווירי, או שאתה מגדרי, אתה יכול לכתוב כל סיפור. ואני חושב שזה הדבר שאנחנו באמת צריכים להזכיר לאנשים: כל אחד יכול לכתוב הכל. אני לא נעלב אם בחור לבן כותב דמות שחורה, כל עוד הדמות נהדרת, והכל שם. כן, יש מקרים מסוימים שבהם אנחנו נכנסים לסיפורים שעוסקים במיוחד בחוויות חיים: לאנשים הקרובים יותר יהיה יותר מה לומר על זה. אבל אחד הדברים שמטרידים אותי גם זה כשזה כמו, "כל השאר, הישארו בשורות שלכם". אם יש לך דמות היספנית וסופר היספני, הם יקבלו את הדמות הזו. יש לך סופר אסיאתי ודמות אסייתית, אז הם יקבלו את הדמות הזו.

רק צריך להיות הערכה מחדש והבנה מתמדת. אנשים אומרים, "האם רק אדם אחד יכול לכתוב סוג כזה של סיפור." לא. אבל אז אנחנו גם צריכים להיות מודעים לחלוטין לכך שכל אחד יכול לכתוב כל סוג של סיפור. אם אנשים אומרים, "זה קורה, וזה לא הוגן שהדמות שלי נדחפה הצידה", יש משהו שקורה מאחורי הקלעים. יש גם את הסילואים האלה.

תשובה קצרה: יותר טוב? כן. מספיק טוב? זה אף פעם לא יהיה מספיק טוב. אני לא צריך להגיד לעולם לא - אף פעם לא מוחלט - אבל אנחנו תמיד צריכים לפעול למען ייצוג והשתקפות של העולם שבו אנו חיים ככל האפשר מבחינה אנושית. אנשים ידברו על גיוון, אבל מבחינתי גיוון הוא משהו שניסינו להשיג בשנות ה-70. עלינו להיות משקפים את העולם בו אנו חיים. אם אתה אומר גיוון, אנשים אומרים, "ובכן, יש לנו אדם אחד כזה. יש לנו גיוון?" זה לא באמת משקף את העולם, נכון? אני תמיד אוהב להשתמש בלהיות רפלקטיבי על פני להיות מגוון.

כמה מהסיפור הזה נגזר מהניסיון האישי שלך?

ג'ון רידלי: ברור שכל החוויה של אניסה לא משקפת את שלי. אבל כל כך הרבה מזה משקף אותי כילד, ומה שהייתי רוצה להגיד לאבא שלי - ההורים שלי עדיין חיים, אז הייתה לי הזדמנות לנהל איתם שיחות ממש גדולות, עמוקות ושלמות. אבל גם לחשוב על הילדים שלי והיכן הם נמצאים, ואיך אולי הם מרגישים לגבי זה שאני אבא שלהם במיליון סוגים שונים.

בין אם זו אניסה, בין אם זו טאטסו, ובין אם מדובר בדמויות שכתבתי על הפשע האמריקאי - אנשים ישאלו לעתים קרובות, "איזה דמויות משקפות אותך הכי הרבה?" ואני אגיד, "כל אחת מהן." אולי אני לא אישה לבנה בגיל מסוים, אבל יש משהו שם. וזה לא רק אני, זה כל סופר ששווה הכל. אנחנו אנשים מסובכים, ואתה צריך למשוך את הסיבוכים האלה ולהכניס אותם לדמות. הדמות הזו אולי פונה קדימה, אבל החלל הפנימי הזה פנוי. תופתעו – או אולי לא מופתעים – מכמה דמויות שכתבתי שאולי לא נראות כמוני, אולי לא נראות כלפי חוץ חושבות כמוני, אבל מכילות בתוכם דרגה גבוהה של עצמי.

דיברנו קצת קודם לכן על הקונצרטים של פרינס וסאד שהשתתפת בהם. עד כמה המוזיקה משפיעה על העבודה שלך?

ג'ון רידלי: הרבה מאוד. בשבילי, כמעט בכל פרויקט, יש יצירה מוזיקלית אחת שבאה לייצג את תהליך החשיבה שלי. זה משהו שאני אקשיב לו כי זה מניע אותי לחשוב על הסיפור הזה ללא הרף. אם אני במכונית שלי, אם אני בחוץ לרוץ, אם אני עושה משהו - אני נוטה לא להאזין להרבה מוזיקה בזמן שאני כותב, כי זה פשוט הופך להיות הסחת דעת עבורי. אבל תמיד יש משהו - בין אם הוא נכנס לפרויקט או לא, בין אם הוא מקבל בדיקה בשם או לא - שמחזיר אותך ומכניס אותך למרחב לחשוב על הפרויקט.

רובכם סופרים ואתם בוודאי יודעים, הישיבה לכתוב בפועל היא החלק הקשה יותר לפעמים. מבחינתי, זה כמה זמן אני משקיע במחשבה על דברים, אז כשאני יושב לכתוב, זה שם? חשבתי על הסצנה הזו, חשבתי על הביטוי הזה, חשבתי על המשפט הזה, חשבתי על הדרך פנימה. ואני מוצא שמוזיקה, בצורה טובה, מאלצת אותי לחשוב על הדברים האלה. עד שאני מתיישב לכתוב, זה לא כל כך דחיינות ו"תן לי לבדוק את המיילים שלי פעם נוספת. מהו האתר ה-25 הזה שאני אוהב להיכנס אליו? בטח, חייב להיות סיפור חדש על משהו שאני יכול לקרוא שהוא הרבה יותר מעניין מלכתוב."

אני מגלה שאם אני מאזין לקטע מוזיקלי או משהו, זה עוזר לי לחשוב על זה. כדי שכשמגיע הזמן לכתוב, אוכל לפחות להיכנס לזה - לעשות כמה עמודים ולהרגיש שהשגתי משהו היום. אלוהים יודע, רוב הזמן אני מרגיש כאילו לא השגתי כלום.

האם יש דמויות של DC שאת סיפוריהן היית רוצה לחקור בהקשר דומה להיסטוריה האחרת?

ג'ון רידלי: הו, אלוהים. כלומר, כן. אני לא מתכוון להיות גס רוח, אבל יש יותר מדי מכדי לפרט אותם. היו דמויות בהתחלה שחשבתי שאולי נוכל להיכנס, ושלא נכנסנו. אני חושב שבין אם הן דמויות מרקע רפלקטיבי ושונה, ובין אם הן רק דמויות, פשוט נהניתי לראות את האנשים האלה כאנשים. אם ההיסטוריה האחרת הפכה לדבר, והיו רק אנשים אחרים שרצו להוסיף את נקודות המבט שלהם ואת הקולות שלהם ונקודות המבט שלהם - רק דמויות שהם אוהבים - אלו היו דמויות שלא היו רק דמויות משקפות.

אם הייתם שואלים אותי מה הדמויות האהובות עליי? אני פשוט מרגיש כל כך קרוב לכל אחד מהם בכל כך הרבה דרכים שונות. אבל, כן, יש המון דמויות ולא יכולתי לבדוק שמות של כולן בישיבה. אבל עם כמעט כל דמות, בעיני, יש שם משהו. כמה מהסיפורים האהובים עלי - אפילו סופרמן ובאטמן - הם הסיפורים שפחות עוסקים בגבורה והם רק במאבקים. זה קשה, וזה לא קל. זה לא קל לאף אחד מהם. אבל אלה בעיני הסיפורים האנושיים באמת; הסיפורים המעניינים באמת.

מה המשמעות של הפרויקט הזה עבורך באופן אישי, בהקשר לגוף העבודה הרחב שלך?

ג'ון רידלי: שאלה קלה. כלומר, בכנות, זה כנראה הדבר שאני הכי גאה בו - בקלות. ויש לי הרבה במה להתגאות; היה לי מאוד מאוד בר מזל. אבל התחלתי לקרוא ספרי קומיקס. אהבתי אותם. לא הייתי בתעשיית הבידור אלמלא חוברות קומיקס. תמיד רציתי לכתוב; כתבתי בהתקפים והתחלות לפני שנים. אנשים שאלו, כשכתבתי בטלוויזיה, "למה אתה כותב את הדבר הקטן הזה? אף אחד לא קרא את זה. למה אתה כותב הלם סטטי?" זו הסיבה. על מה זה, איך זה נחת - שוב, קו הרוחב והתמיכה. העובדה שכולכם יושבים כאן, ושיש לכם אפילו עניין רעיוני בזה. פרס אייזנר? אני לא צוחק.

עד כמה היה לך חשוב לספר את הסיפורים בסדרה, ואיזה חותם אתה מקווה להשאיר במורשת הללו?

ג'ון רידלי: שמונה השנים האחרונות בערך היו קשות מאוד, בכך שהסיפורים שהייתה לי ההזדמנות לספר היו הדברים שאנו נאבקים בהם. ואני חושב שרובכם יודעים את זה ומבינים את זה: הם לא חדשים.

אבל הייתי מעורב בסיפורים - בין אם זה Red Tails, או 12 Years A Slave, או בוודאי פשע אמריקאי; Guerilla, Let It Fall - איפה אנשים נמצאים כמו, "אוי, אלוהים, איך ידעת?" או, "איך ידעת שזה קורה? איך ידעת שזה הולך לקרות? איך זה עם זה שיוצא מהתקופה הזו?" זה לא כיף. זה לא קל.

כפי שאמרתי, אני כל כך גאה בעבודה הזו ובמה שכולם עשו. אני אף פעם לא רוצה לעשות דברים בעלי חשיבות עצמית, אבל אני שמח לדברים שחשובים. אבל זה היה ממש ממש קשה במהלך השנים האחרונות. סיימת פרוייקט אחד, והוא משקף קצת יותר מדי ממה שקורה. זו אמנות מול מציאות, וזה פשוט הופך למחזור.

זה חשוב, כי אני מרגיש שצריך לספר את הסיפורים האלה. אבל אני תמיד רוצה שאנשים יבדרו במידה מסוימת. זה סוגים שונים של בידור, אבל החותם שהייתי רוצה להשאיר הוא רק על האנשים המסוגלים ועל האנשים שמבינים. אם הייתה יצירת אמנות שהולכת לשנות את העולם, מישהו כבר היה מוציא אותה לכיכר הציבורית. אבל אני חושב שאתה חייב להזכיר לאנשים הטובים; אני חושב שאתה צריך להזכיר לאנשים שהם מתקדמים; אני חושב שאתה צריך להזכיר שאנשים נמצאים שם בחוץ ונלחמים במאבק שהם לא נלחמים בו לבד.

ועל מה שכולנו נלחמים, כל מי שיש לו לב, אלה הם קרבות חשובים. זה נהיה קשה, וזה נהיה קשה, זה נהיה סוחט רגשית. אבל אנחנו לא יכולים להפסיק. הרבה סיפורי גיבורי על הם הגשמת משאלות. "הלוואי ויכולתי לעשות את זה. הלוואי ויכולתי להציל את כדור הארץ. הלוואי ויכולתי להטות את ציר כדור הארץ כדי למנוע מכוכב שביט או מטאור לפגוע בו", או מה יש לך. זה הכל נהדר, אבל לפעמים אנחנו צריכים ללכת אחורה וללכת, "יש את ההצטלבות של פנטזיה ומציאות, ואנחנו יכולים לצאת ולשנות את העולם." אנחנו יכולים לצאת ולעורר השראה; ואנחנו יכולים לצאת ולהיות אנשים טובים יותר".

ובעיניי, על זה מדובר. אני לא צוחק על עצמי, כמו, "אה, זה הנושא החמישי, שבו הקולקטיב הולך להכות. וביום שאחרי זה הכל הולך להיות חיבוקים ונשיקות." אבל אני כן מאמין שאם אתה לא מזכיר לאנשים, ואם אתה לא דוחף לאחור בכל המרחבים שאנחנו יכולים, אתה יודע, מה אנחנו עושים? אין לי בעיה עם בידור שרק מבדר. אני אוהב צחוק טוב. אני אוהב בכי טוב כמו האדם הבא. אבל הצלחתי ליצור מרחב שבו אני לא מושך את האגרופים שלי, ואני לא מתחיל עכשיו.

ניואנס זה נהדר. אני אוהב כמה ניואנסים. אבל אם אני מדבר על גזע, אני מדבר על ייצוג. אני מדבר על אנשים מחוץ לתרבות הרווחת. אתה יכול להרגיש חופשי ללכת למקום אחר בשביל ניואנסים או אגרופים, כי אני חיי 55 שנים עכשיו והצד השני לא מושך את האגרופים שלו. אז, אני לא.

ההיסטוריה האחרת של יקום DC #5 זמין כעת בכל מקום שבו חוברות קומיקס נמכרות פיזית ודיגיטלית.

קאנג הכובש רצה בסתר להיות נבל מארוול שונה

על הסופר