인터뷰: Peter Nowak은 'Rise of Real-Life Superheroes'에서 미국 개인주의 철학에 대해 이야기합니다.

현실의 슈퍼히어로는 현실이다. 믿거 나 말거나 의상을 차려 입고 세상을 더 나은 곳으로 만들기 위해 노력하는 남성과 여성이 있습니다. 그들의 퀘스트에는 때때로 거리 순찰과 같은 위험한 임무가 포함되지만 종종 노숙자 구호와 같은 자선 활동에 대한 인식을 높이고 있습니다. 에 가능합니까? 영웅이 될 평범한 사람? 답은 보는 사람의 눈에 있을 가능성이 높지만 수상 경력에 빛나는 저널리스트인 Peter Nowak은 현상에 대한 새롭고 포괄적인 탐구에서 답을 찾는 작업을 하고 있는 것 같습니다. 실생활 슈퍼히어로의 부상과 다른 모든 것의 몰락.

이 의상을 입은 착한 사람들과 그들을 낳은 문화에 대해 깊이 파고들면서 노왁은 이 문화에 대해 좀 더 긍정적으로 받아들인 것 같습니다. 동시대의 많은 사람들보다 호기심이 많은 사람들이 더 나은 자아가 되고 동시에 다른 사람들을 도울 수 있는 기회를 제공한다고 인용했습니다. 시각. 그러나 그는 자경 정신 뒤에 잠재적인 해를 끼칠 가능성을 매우 잘 알고 있으므로 그의 책은 다음과 같습니다. 실존하는 슈퍼히어로의 다양한 모습 중에서 윤리와 비교사회학에 대한 미묘한 명상 현상. 노박씨의 철학적인 운율을 맛보려면 아래 인터뷰를 확인하십시오.

Screen Rant: 우선, 저널리즘적 관점에서 실제 슈퍼히어로를 검토하는 데 한 매우 철학적인 작업입니다.

Peter Nowak: 지난 몇 년 동안 이 주제에 대한 몇 권의 다른 책이 있었습니다. 그리고 그들은 실제 슈퍼 히어로의 현상 자체를 다루지만 '이 모든 종류의 의미는 무엇이며 어디에서 왔습니까?'

SR: 마지막에 인용한 내용은 다음과 같습니다. “문제가 남습니다. 소설에서 슈퍼히어로로 표현되는 상징적인 미덕의 전형에 대해 어떻게 측정할 수 있습니까? 만화책, 영화, 텔레비전에 나오는 슈퍼히어로들은 이타적인 이타주의를 대표하는 신화 속 인물들입니다. 현실 세계의 영웅들은 그 이상에 미치지 못합니까?” 이 실제 슈퍼히어로들과 무엇을 논의하고 있는지에 관해, 그 질문에 대한 답은 무엇이라고 말하겠습니까? 이 불꽃이 이타적인 불꽃이라고 믿습니까?

Peter: 일종의 스펙트럼으로 다루고 있습니다. 내가 항상 제기하는 예는 다음과 같습니다. 내가 인터뷰한 실제 슈퍼히어로 중 한 사람이 있었는데, 그는 그들 중 많은 사람들이 두 가지 동기 부여 영역 또는 두 가지 동기 부여적 충동에서 나온다고 말했습니다. 하나는 슈퍼맨 운전하고 다른 하나는 배트맨 운전하다. 모든 사람, 특히 Screen Rant 독자는 이 두 슈퍼히어로의 기원을 알 것이라고 확신합니다. 슈퍼맨은 기본적으로 흙 농부들의 소금에 의해 길러졌습니다. 가장 큰 보이 스카우트가 되십시오. 그는 이러한 선물을 받았으므로 그 선물로 선을 행하는 것이 그의 책임이었습니다. 반면에 배트맨인 브루스 웨인의 부모는 그의 앞에서 살해당했기 때문에 그의 동기는 기본적으로 복수와 거의 개인 치료 중 하나입니다.

그래서 나에게 주어진 방식은 많은 실제 슈퍼 히어로가 그 두 방향 중 하나에서 온다는 것입니다. 이것은 정말 아이러니한 부분입니다. 이것은 내가 조사를 하는 동안 그들 중 누구라도 나에게 보낸 가장 가슴 아픈 일 중 하나라는 것입니다. 플로리다 클리어워터에 있는 Dale Pople이라는 사람에게서 온 것입니다. 그의 슈퍼 히어로 이름은 "Superhero"(킬킬 웃는다), 그다지 창의적이지 않습니다. 그리고 슬프게도 그는 실제로 몇 주 전에 스스로 목숨을 끊었습니다. 나는 그와 이야기하는 것이 정말 즐거웠습니다. 그가 나이가 50대이고 이 일을 겪을 지혜가 있었고 이 일을 겪었기 때문입니다. 그는 이러한 배트맨 유형 중 하나였습니다. 그는 과거의 트라우마와 우울증 등으로 인해 여기에 왔습니다.

나는 그 이론을 다른 두 명의 실제 슈퍼 히어로에게 적용했고 그 중 한 명이 실제로 발행했습니다. 부스터 골드 세 번째 원형으로. 솔직히 말해서, 나는 내 인생에서 부스터 골드 만화를 많이 읽지 않았기 때문에 그에 대해 배워야 했습니다. 그냥 슈퍼히어로가 되고 싶었던 미래에서 온 캐릭터다. 목적을 위해 부자가 되고 유명해지는 것. 그리고 그런 이유로 실제 슈퍼히어로들도 많이 등장합니다. 그들은 단지 신문에 자신의 이름을 올리고, 소셜 미디어에서 입소문을 내고, 사람들이 그들에 관한 책을 쓰기를 원합니다. 그것들은 당신의 세 가지 유형 중 하나이며 일반적으로 3 중 1의 경우가 아니라는 것을 알았습니다. 나는 일반적으로 그들 중 많은 사람들이 다양한 정도의 모든 것을 조금씩 가지고 있다고 생각합니다.

그래서 나는 이타주의가 존재하는지 말할 수 없습니다. 왜냐하면 내가 책에 들어가듯이 과학도 철학도 그 측면에서 결론을 내리지 않았기 때문입니다. 매우 순환적인 주장입니다. 우리에게 답이 있을지 누가 ​​알겠습니까? 하지만, 대화를 나누던 많은 사람들이 진정으로 좋은 일을 하는 진정으로 좋은 사람들이었다고 단언할 수 있습니다. 그러나 그 다른 요소들도 존재했습니까? 나는 그렇게 생각합니다.

SR: 미국에서 펼쳐지는 실제 슈퍼히어로의 현상이 그렇지 않은 것보다 더 이타적인 기반을 갖고 있다고 생각하고 싶은 것입니까?

피터: 그런 것 같아요. 제 생각에는 일반적으로 그렇습니다. 다시 부스터 골드 타입이 있고 배트맨 타입이 있지만 일반적으로 좋은 일을 하고 싶은 마음, 지금보다 더 나은 나라가 되기를 바라는 요소가 있다고 생각합니다. 그들이 의상을 입는 주된 이유 중 하나는 그들이 실제로 하는 두 가지 일을 분석한 것 같아요. 그 중 하나는 나가서 평화를 유지하려고 하는 것인데, "범죄와 싸우는 측면"이고 두 번째 부분은 노숙자 봉사활동을 하고 침낭과 화장지, 칫솔 등을 제공하여 사람들을 돕습니다. 에. 확실히 그렇게 하는 사람들 - 노숙자 봉사 활동의 일부 - 그들이 옷을 입는 주된 이유 노숙자는 실제로 이런 종류의 눈에 띄지 않기 때문에 의상은 문제에주의를 끌기위한 것입니다. 문제.

나는 우리 중 많은 사람들이 노숙자들 옆을 지나갈 때 그들을 대하지 않아도 되도록 못 본 척 하는 것에 대해 어느 정도 죄책감을 가지고 있다고 생각합니다. 내가 이야기한 또 다른 사람은 이제 "애국자"라는 이름을 사용합니다. 평범한 민간인 복장을 한 노숙자에게 실제로는 보이지 않는 일부가됩니다. 문제. 지나가는 사람들은 그냥 쳐다보지도 않을 것입니다. 그들이 의상을 입는 이유는 노숙자들과 이야기하고 그들을 다루는 미친 의상을 입은 사람들이 많을 때 무시할 수 없기 때문입니다. 그런 다음 멈추고 "여기 무슨 일이야? 오 와우, 알았어. 이것은 문제입니다. 생각을 멈추고 조치를 취해야 할 수도 있습니다."

SR: 이런 종류의 자선활동을 하는 의상을 입은 영웅들이 세상에 긍정적인 영향력을 미칠 수 있다고 말씀하시겠습니까?

Peter: 저는 '예'가 답이라고 생각합니다. 질문은 '얼마입니까?'입니다. 저는 이 현상을 본 다른 많은 사람들과 이야기를 나눴습니다. 몇 년 전 HBO에서 이에 대한 다큐멘터리를 제작한 적이 있는데, 나는 [마이클 바넷] 감독을 인터뷰했다. 책을 낸 작가들과 같은 몇 사람, 그리고 제 생각에는 이 문제에 실제로 접근하고 이해하게 된 사람들은 문제에서 멀어졌습니다. 사람들. 나는 내가 변한 사람이고 인류를 위한 해비타트를 위해 갑자기 집을 짓고 있다고 말하지 않을 것입니다. 그러나 이 사람들과 어울리고 대화를 나누면서 개인적으로 노숙자[문제]에 대해 더 많이 알게 되었습니다. 나는 분명히 그것에 눈을 돌리는 죄를 지은 사람들 중 하나였습니다.

그래서 아주 작은 방식으로 시간을 들여 실제로 자신이 하는 일의 요점을 알아차리는 사람들에게 변화를 줍니다. 그들은 그들이 다루는 사람들에게도 극적인 영향을 미친다고 말합니다. 어제 인터뷰를 하고 있었는데, 일종의 공동 인터뷰였습니다. 두 명의 슈퍼히어로도 통화 중이었습니다. 그들 중 한 명은 토론토에서 이 보급품 전달 임무를 수행한 방법에 대해 이야기하고 있었습니다. 침낭 같은 거, 그리고 이듬해 같은 일을 하기 위해 다시 왔고 그들은 이 사람을 다시 만났습니다. 그는 그들을 알아보고 울고 있었다. 그는 계속해서 "고마워요, 이렇게 해주셔서 감사합니다"라며 눈물을 보였다. 그리고 나는 이것을 보았고, 이것을 직접 목격했습니다. 따라서 시간을 내어 자신이 하고 있는 일을 이해하는 사람과 도움을 받는 사람 모두에게 확실히 영향을 미칩니다.

자, 이것이 상당한 효과입니까? 측정 가능한 효과인가요? 문제에 도움이 되나요? 그것이 내가 반드시 그들이 많은 도움이 된다고 생각하지 않는 곳입니다. 그리고 재미있는 이유는 은퇴한 사람들, 몇 년 동안 그 일을 하고 그 후에 은퇴한 사람들과 이야기할 때 한발짝 물러나기로 했어, 그게 여기의 공통된 주제야 - 그들이 정말로 아무것도 하지 않았다는 것은 좌절이야 중요한. 그리고 그들 중 일부는 더 큰 시스템 수준에서 무언가를 하려고 합니다. 한 사람이 있습니다. 책에 언급되지 않은 것 같습니다. 이 일이 끝난 후에 일어난 일이기 때문입니다. 그의 이름은 뉴욕 시에서 일명 "Life"인 Chaim Lazaros입니다. 그는 로스쿨을 시작하고 사회 운동가 변호사가 되려고 노력하고 있습니다. 그래서 그것은 풀뿌리 수준에서 시작한 사람의 예입니다. 거리에서 이 작은 일들을 하려고 노력하다가 '어쩌면 내 시간과 노력이 더 큰 것을 만들기 위해 더 큰 방식으로 사용되는지 변화'.

SR: 슈퍼히어로는 종종 희망의 아이콘으로 여겨져 희망을 잃은 사람들에게 영감을 줍니다. 실제 슈퍼히어로의 브랜드나 정신이 사람들에게 영감을 주는 효과적인 방법이라고 말할 수 있습니까?

Peter: 네, 그들은 모두 어느 정도 슈퍼히어로의 상징적 힘을 깊이 이해하고 있습니다. 책에서 Stan Lee가 죽었을 때 언급했던 것 같아요. 코미디언 Bill Maher는 그것에 대한 일종의 비판. 그는 "Stan Lee는 대중이 슈퍼히어로가 와서 세상을 구하거나 큰 사회적 문제를 다룰 것이라고 기대하도록 만들었다"고 말했다. 나는 그가 슈퍼히어로가 무엇인지에 대한 요점을 놓치고 있다고 생각합니다. 그들은 구세주가 오기를 기대하도록 사람들을 조절하는 것에 관한 것이 아닙니다. 슈퍼히어로의 상징적인 힘은 참으로 더 나은 사람이 되고 싶고, 선행을 하고, 영웅적인 일을 하고 싶게 만드는 영감을 주는 것 같아요. 나는 책 후반부에서 그런 측면에서 수행된 몇 가지 연구를 언급했다고 생각합니다. [특히 2018년에 발표된 연구 심리학의 개척자] 어디 사람도... 연구의 세부 사항은 [사람]이 슈퍼맨 그림에 노출되는 것과 같았습니다. 자전거 사진, 슈퍼맨 사진에 노출된 사람들은 선천적으로 더 좋은 일을 하려는 경향이 있었습니다. 것들. 그래서, 그것은 확실히 슈퍼히어로의 상징적인 힘이고 제가 생각하는 바로 이 모든 실제 슈퍼히어로 유형이 이해하는 것입니다.

SR: 이 범죄수사자들에 대해 조금 더 이야기해 보겠습니다. 유명한 "피닉스 존스"는 한때 상호 전투에서 한 남자와 싸웠습니다. 상호 전투에 대한 귀하의 의견은 무엇입니까?

피터: (킥킥) 내가 캐나다에 있기 때문에 그것은 나에게 매우 낯설고 낯선 것입니다. 저는 캐나다 사람입니다. 내가 아는 한 그런 종류의 일은 여기에서 원격으로 가능하지도 않습니다. 상호 전투법은 내가 올바르게 이해하면 거리에서 만나서 "야, 갈래?"

SR: 그리고 저는 예라고 말했습니다...

Peter: 그러면 경찰이 우리를 보내야 합니다. 중세의 결투법이나 그런 것과 같습니다. 아마 조금 오래된 것 같아요. 상호 전투법의 장점은 무엇입니까? 있어요? 나빠질 수 밖에 없습니다. 피해를 입힐 수 있고 다른 사람들이 참여할 수 있습니다. 모르겠어요. 나는 당신이 스포츠에서 그것을 얻은 것 같아요, 그렇죠? 권투는 상호 전투입니다. 대부분의 경우 하키. 우리가 미국에서 허용되는 것과 캐나다와 같은 청교도 국가에서 허용되는 것을 비교하고 있다는 것이 좀 웃깁니다.

그것은 실제로 이 책의 근본적인 부분의 일부입니다. 가장 좋은 평가는 대략 실제 슈퍼히어로의 75% 세계는 미국에 있는데 왜 그럴까요? 그것이 내가 책에서 정말로 깊이 들어가는 것입니다. 내 생각에 간단한 대답은 캐나다와 영국, 호주 등과 같은 다른 국가에서 경찰과 같은 기관에 대한 신뢰 또는 존중이 훨씬 더 많다는 것입니다. 그리고 정부, 그래서 당신은 정말로... 여기에서 캐나다의 실제 슈퍼 히어로와 이야기 할 때 대중으로부터 많은 반응을 얻습니다. "왜 그래 이것? 경찰이 이 일을 하거나 공식 노숙자 구제 단체가 이 일을 해야 합니다. 거리에 나가서는 안 됩니다." 사람들이 자신이 하는 일을 깨닫고 나면 마음이 편해지기 때문에 약간의 지지를 받습니다. 하지만 반사적으로 받는 반응은 "이건 니 일이 아니야, 니 일이라고 생각하면 에고일 뿐이야. 말하는."

SR: "Phoenix Jones"는 당신 책의 흥미로운 배경 캐릭터입니다. 그는 현실 슈퍼히어로 운동의 대표주자로 시작하여 점차 패리아 및. 그는 가장 최근에 마약 거래 혐의로 체포되었습니다. 마치 자신의 Jungian 악몽이 그의 주변에서 현실이 된 것과 같습니다.

Peter: "Phoenix Jones"는 좀 웃겼어요. 제가 책을 시작했을 때 그가... 언제 시작했나요? 지금이 2020년이고 2017년에 작업을 시작했다고 말하고 싶습니다. 그리고 그 시점에서 대부분의 활동을 마무리 지을 것 같아요. 하지만 그는 여전히 일종의… 이 책은 어느 날 밤 잠을 자려고 노력하고 있었고 나는 잠을 잘 수 없었고 생각하기 시작했습니다. 세계? 그는 능력이 없고 도구와 훈련 등을 가지고 있습니다." 그리고 그것이 내가 이 모든 실제 슈퍼히어로 하위 문화를 발견한 방법입니다. 그래서 그는 종합격투기 선수였고 고무 갑옷과 그 밖의 모든 것을 가졌기 때문에 실제로 실제 배트맨의 가장 좋은 예인 것 같았습니다. 그는 자신의 팀이 있었다 등등 그리고 그는 상당한 명성을 얻었습니다. 그래서 그는 당신이 아마 찾을 수 있는 가상의 배트맨을 위한 최고의 현실 세계의 대명사였습니다.

나는 그와 말을 한 적이 없었고, 그와 여러 번 말하려고 노력했습니다. 인스타그램에서 한 번 빠르게 왔다갔다 했고 그게 전부입니다. 그와 이야기할 기회가 없었기 때문에 직접적인 경험은 없지만, 지난 2년 동안 그에게서 들은 모든 것은 당신이 다른 결론에 도달 할 수 없으며 이전 친구 및 이전 팀 동료에게 말하기도 그 남자는 Bruce Wayne처럼 깊이 엉망이되었습니다. 감각. 그래서 그런 면에서 배트맨 비유가 사실 꽤 적절하다고 생각하지만, 많은 면에서도 분명히 그렇지는 않습니다. 우리는 그의 부모가 살해되었는지 모릅니다. 어쩌면 그들은 내가 모르는 살해당했습니다.

그래도 "Phoenix Jones"의 중요성은 - 그래서 그는 2011년과 2014년 사이에 대략 그 정도의 활동을 했다고 말하고 싶습니다. 그리고 그는 이 실제 슈퍼히어로들 중 가장 잘 알려진 사람이었고 그는 그것을 다음 단계로 가져왔습니다. 그는 TV에 나왔다. 그는 BBC에 있었고 토요일 밤 라이브는 그를 놀리기까지 했습니다. 조롱을 당한다 새터데이 나이트 라이브, 그것은 인생의 성취입니다. 그래서 그는 이 전체 현상에 대해 많은 관심을 기울였습니다. 하지만 그는 또한 매우 공격적인 범죄 중심 유형이기도 했습니다. 그는 자선 활동의 전체 측면을 정말로 경멸했습니다. 그는 그 사람들을 실제 샌드위치 취급자라고 불렀습니다. 사실 좀 웃깁니다. 그리고 제 생각에 그는 전체 장면에 많은 관심을 가져왔고 많은 부분이 부정적이었습니다. 그 이후로 커뮤니티가 이 사람들 중 일부는 그것과 거리를 두려고 노력했고, 그것으로부터 진화하려고 노력했고, 더 친절하고, 더 온화하고, 일종의 실제 슈퍼히어로가 되려고 노력했습니다. 이것이 이 모든 것의 전체 역사에서 그의 중요성입니다.

SR: 만화 역사에 대해 이야기할 때 실제 슈퍼히어로가 어떨지에 대한 80년대 후반 Alan Moore/Frank Miller 주도의 해석을 대부분 건너뜁니다. 나는 당신이 책에서 이 사람들을 묘사하는 방식이 파수꾼. 계속 진행하면서 Rorschach의 유사점이 계속해서 나타나는 방식이 흥미롭습니다. 유명한 2011 HBO 다큐멘터리 슈퍼히어로 "Mr. Xtreme'은 당신이 이야기했던 샌디에이고의. 그러나 당신은 이것에 대해 더 긍정적인 견해를 가지고 있는 것 같았습니다.

피터: 네 말이 맞아. HBO 다큐멘터리, 나는 그것이 "Mr. 익스트림”은 거의 사랑스러운 패자와 같은 이 엉터리 남자로 나옵니다. 그는 그 영화에서 아무것도 얻지 못한 것 같습니다. 몇 년 후 그는 기본적으로 Xtreme Justice League를 이끌고 있습니다. 영화에서 그는 Xtreme Justice League와 하지만 몇 년 후 Xtreme Justice League는 - 내가 책에서 말했듯이 - 뉴욕이 그 중심이라면 가상의 슈퍼히어로 세계, 샌디에고는 절대적으로 실제 슈퍼히어로 세계의 중심이며 Xtreme Justice League는 그 중심에 있습니다. 그 중심. 내 말은 그들이 최대 회원이었다는 것을 의미합니다. 그는 그들이 한 지점에 20명의 회원이 있었다고 말한 것 같아요. 그것이 사실인지 확실하지 않지만 문서화 된 역사 또는 사실이 있습니다. 그들이 10 명 정도의 대규모 순찰을 가졌다는 것입니다.

당신은 그에게 공을 주어야합니다. 그것은 거의 전적으로 그가 그것을 고수하고 그것을 구축했기 때문이며 모두가 그를 조롱하지만이 영화는 그를 Chris Farley 유형처럼 만듭니다. 그는 그것을 고수하고 그것을 구축했습니다. 나는 그와 함께 순찰을 돌았고 경찰이 이 사람들에 대해 절대적으로 분출하지는 않았지만 그들이 거기에 있는 것을 개의치 않고 어떤 면에서는 감사하는 것을 보았습니다. 그래서 나는 그가 어떻게 그것을 할 수 있었는지, 어떻게 그것을 만들 수 있었는지, 그리고 그것을 하기 위해 어떤 과정을 거쳐야 하는지에 깊은 인상을 받았습니다.

이제 Xtreme Justice League의 재미있는 부록은 불과 몇 달 전 "Grim"입니다. 그는 7, 8년, 아마도 9년 동안 회원이었습니다. 아프리카 계 미국인 남자, 그는 트위터에서 기본적으로 그룹에서 분리했다고 발표했으며 내가 아는 것처럼 그들을 알고 있기 때문에 어떤 문제가 있었는지 알았습니다. 일어난. 나는 "Grim"과 이야기하고 확인했습니다. 그것은 Black Lives Matter의 전부였습니다. 팀의 일부 구성원은 경찰과 일부는 분명히 아닙니다., 그리고 그것은 균열을 일으켰습니다.

SR: 삶을 모방하는 예술인가, 예술을 모방하는 삶인가? 파수꾼 논의되고 있는 원형의 관점에서 예측합니다. 와 유사한 점을 보았습니까? 파수꾼 하는 동안?

Peter: 완전히는 아닙니다. 아니요. 정말 없었어요 파수꾼 뇌에. 솔직히 만화 속 캐릭터에 비유한 건지는 잘 모르겠다. 그래서, 다른 곳에서 온 슈퍼맨/배트맨 비유는 나에게서 온 것이 아닙니다. 파수꾼 내 머리 속에는 없었지만 내가 말할 것은 음, 우선 파수꾼 TV 쇼, 나는 개인적으로 절대적으로 환상적이라고 생각했습니다. 내 생각에 그것은 가장 충격적인 만화책 기반 TV 쇼였습니다. 처음 몇 화에서 나는 "무슨 일이야? 이건 상관없어 파수꾼." 그리고 시간이 지날수록 나는 "이것은 정말로, 정말로 Watchmen의 정신에 있습니다. 원작이 포함되지 않은 속편이지만 너무 잘 만들었다"고 말했다.

그리고 나서 1년을 빨리 감고 당신은 '이런 젠장’. 그래서 랜드마크 시리즈라고 생각해요. 그러나 [Screen Rant의] Rob Keyes와 약간의 의견이 엇갈렸습니다. 배트맨 예고편, 새로운 것, 나는 그것에 놀랐습니다. 왜냐하면 배트맨이 우리가 가정하는 것에서 쓰레기를 치는 이 부분을 알고 있기 때문입니다. Riddler thugs, 그들이 '너는 누구냐'고 그가 "나는 복수다"라고 말하는 그 장면은 현실 세계. 검은 갑옷을 입은 백인 부자가 가면을 쓰고 무책임한 경우가 종종 있습니다. 아마도 경찰에 적대적인 사람일 것입니다. 이 영화에서 캐릭터는 일반적으로 그의 역사에 대해 경찰과 우호적입니다. '지금 보고 싶은 건 그게 아니다'라고 생각했다. 연락이 닿지 않는 것입니다. 사실 지금 배트맨 영화를 찍는 것이 좋은 생각인지 궁금합니다.

SR: 당신이 배트맨을 해석할 수 있는 방법이 백만 가지가 있기 때문에 흥미롭게도 배트맨은 미국에서 명백히 드러난 것처럼 순전히 권력에 의지하는 Jungian 영웅의 새로운 화신을 나타냅니다. 이상적으로는 당신이 말하는 환경 테러리스트이자 기업 방해 공작원인 "The Fox"를 연상시킵니다.

피터: 짐 필립스. 그는 시카고 외곽의 과학 교사였습니다. 오로라, 일리노이, 그 지역. 60년대 말, 70년대 초였습니다. 그 지역은 알루미늄 회사와 철강 회사, 비누 회사 등에 의해 지옥으로 오염되고 있었습니다. 그는 그것에 정말 싫증이 났고, 60년대 후반, 70년대 초반의 Jim Phillips를 지금 일어나고 있는 일과 연관시킬 수 있습니다. 왜냐하면 그가 한 일은 일종의 경계주의였기 때문입니다. 그것은 당신이 어디에서 왔는지에 달려 있습니다. 그를 테러리스트라고 부를 수 있습니다. 그는 기본적으로 이 회사들을 방해했습니다. 그는 항상 사람들에게 해를 끼치는 일을 하는 것을 반대했지만, 그들이 나쁜 일을 하면 재산을 망쳐 놓는 것에 대해서는 모두 반대했습니다.

그래서 그는 그렇게 했고 진정한 변화에 동기를 부여하는 데 도움을 주었습니다. 일리노이 주 정부는 결국 이러한 오염 물질을 단속하기 시작했고 그는 실제로 그 자격으로 공식적으로 그들을 위해 일하게 되었습니다. 그가 한 것은 일종의 경계심이었다. 이 책을 쓰면서 나는 정확히 경계주의의 팬이 아니었지만, 나는 그것이 일어나는 이유를 이해하고 그것이 일어나는 이유를 지지합니다. 그리고 다시 나는 책에서 그것에 대해 이야기합니다. 경계주의에는 항상 인종주의의 얼룩이 붙어 있으며 일반적으로 백인이 흑인을 쫓습니다. 사람들. 그리고 그것은 끔찍합니다. 그 부분은 끔찍합니다. 하지만 경계심이 더 커지면 인종을 넘어선 것 같아요... 이 책에서 나는 미국에서의 기초가 서부 개척 시대에 어떻게 왔는지에 대해 이야기합니다.

경계심은 공식 당국이 없거나 업무를 수행하지 않을 때 존재하거나 발생합니다. 꼭 필요한 견제와 균형이라고 생각합니다. 정말 다양하게 부를 수 있습니다. Napster로 돌아가서 Napster는 일종의 경계주의였습니다. 사람들은 음악을 얻는 것보다 더 나은 방법으로, 얻는 것보다 저렴한 방법으로 음악을 원했고 문제를 스스로 해결하고 강제로 변경했습니다. 그것은 일어난다. 좋은 건지 나쁜 건지 모르겠지만 여러 면에서 그랬던 것 같아요. 소비자에게 더 좋습니다. 나는 그것이 확실하다고 생각합니다. 아티스트와 음반사에게 더 좋은가요? 모르겠어요.

취소 문화도 경계심의 매우 강력한 형태이며 여러 면에서 보고 '이것도 정당하다'고 말할 수 있습니다. 예를 들어 MeToo로 제한하면 운동, 너무 많은 조직적인 성차별과 괴롭힘, 성적 학대와 권력 남용, 그리고 그 모든 것들이 몇 년, 몇 년, 몇 년 동안 일어나고 있고 아무도 아무것도 하지 않습니다. 그것에 대해. 이 일을 하는 사람들에게는 아무런 영향이 없습니다. 자경단 운동이 일어나고 있으며 이제 일부 그 사람들이 비용을 지불하고. 어떤 형태의 경계심이 있을 때 일반적으로 발생하는 것처럼 무고한 사람들이 불행히도 그것에 빨려 들어가는 것입니다. 그렇기 때문에 문제를 처리하고 무고한 사람들이 빨려 들어가는 것을 방지하거나 보호하기 위해 공식 시스템이 필요합니다. 그래서 이 책이 지금 의미가 있는 것인지도 모른다.

SR: 당신이 언급한 모든 사회적, 역사적 맥락에서, 이 실제 슈퍼히어로들이 이야기하는 이 융의 원칙이 있습니다. 그들이 이 슈트를 입으면 더 이상적인 자아가 되는 것입니다. 그렇게 세상을 바라보는 것이 실제로는 긍정적인 일이라고 할까요?

Peter: 어제 했던 이 인터뷰로 돌아가서 두 명의 캐나다인, "Canadian Justice"와 "Urban"이었습니다. 기사." 그들은 실제로 CBC에 있었고 호스트는 실제로 그들에게 "당신이 TV를 시청하면 어떻게 됩니까? 복장? 당신은 다른 사람이 되십니까?" 그리고 그것에 대한 그들의 대답은 꽤 설득력 있었습니다: [그들은] "처음에는 예." 마스크가 인간 정신에 미치는 영향, 특히 일종의 의식의 일부인 경우와 같이 마스크가 당신을 어떻게 변화시킬 수 있는지에 대한 많은 과학적 연구가 수행되었습니다.

상트페테르부르크에서 제가 인터뷰한 "임팩트"라는 사람이 있습니다. 그는 말을 더듬는 것처럼 말을 더듬는 palilalia라는 언어 장애를 가지고 있다고 말했습니다. 그리고 그는 자신의 의상을 입었을 때 그것이 사라지는 것을 발견했습니다. 실제로 그는 실제로 의상을 입고 인터뷰를 하는 전화로 면접을 본 적이 있다고 말했습니다. 그래서, 거기에 있습니다.

캐나다 사람들로 돌아가서, 그들은 또한 시간이 지남에 따라 더 많이 할수록 실제와 거의 같다고 말했습니다. 자기 혼합, 또는 자신에 대한 그런 종류의 더 높은 비전으로 이동합니다. 그들을. 많은 사람들이 이것을 잠시 동안, 몇 년 동안 한 후에 의상이 없을 때 하기 시작하고 어떤 경우에는 의상이 거의 빠지기 시작한다는 것을 알게 됩니다. 그래서 이상합니다. 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 전체 심리학 연구를 할 수 있습니다.

SR: TJ Cuenca는 라스베이거스에 있는 The Foundry라는 슈퍼히어로 훈련 시설의 운영자입니다. 그는 사람들에게 치명적인 무기를 훈련시키며, 그의 변호는 허구의 영웅들이 그렇게 하기 때문에 받아들일 수 있다는 것입니다. 거기에 건강한 중간 지점이 있을 수 있습니까?

Peter: 슈퍼히어로 Foundry 직원, 그는 나에게 그것에 대해 두 가지 답을 주었습니다. 그는 무기의 달인이며 칼을 던지는 챔피언입니다. 그가 경솔한 대답을 하고 있는지 확신할 수 없었다. 나는 "왜 사람들에게 무기 사용을 가르치겠습니까? 위험해." 그러자 그의 대답은 당연히 "글쎄, 토르망치가 있고, 캡틴 아메리카 방패를 던졌어." 그랬더니 당연히 "글쎄요, 하지만 작가들은 쉽게 만들 수 있어서 사람을 죽이지 않게 할 수 있어요." 그가 사람들에게 범죄자의 손을 비활성화하는 법을 가르치는 현실적인 대답, 그는 손에 관한 것이 있고, 당신이 그들의 손을 비활성화하면 그들은 할 수 없습니다. 아무것. 그들은 아마도 당신에게 심각한 피해를 입히지 못할 것입니다. 그래서, 예, 좋습니다. 그것은 무술 및 무기 전투 유형의 환경에서 의미가 있으며 아마도 그들이 가르치는 것입니다. 그것은 의미가 있습니다.

SR: 당신은 미국의 경계심과 슈퍼히어로 문화를 멕시코의 루차도레스와 같은 세계의 다른 지역과 비교하는 책에서 많은 시간을 보내고 있습니다. 미국인을 위해 "키 큰 양귀비"가 잘리는 "키 큰 양귀비 증후군"에 대한 우리의 도전으로 인해 미국에서 실제 슈퍼 히어로가 번성했다는 결론 개인주의. 우리는 개인주의에 대한 두려움을 거부합니다.

Peter: 큰 질문입니다. 그래서, 내가 말해야 할 한 가지는 분명히 모든 미국인에 대해 일반화할 수 없다는 것입니다. 그러나 우리는 다른 어떤 나라보다 미국에 많은 증거를 가지고 있습니다. 그리고 그것은 또한 의료와 매우 밀접한 관련이 있습니다... 미국에서 일종의 보편적 의료를 갖는 것에 대해 너무 많은 저항이 있다는 사실, 미국에서 마스크 착용에 대한 저항이 너무 많다는 사실은 [강경한 개인주의가 내재되어 있다는 강력한 증거] 문화].

SR: 실제 슈퍼히어로의 현상을 조사할 때 이야기하고 있는 내용이 무엇인지 말씀해 주시겠습니까? 전체론적 패션은 실제 슈퍼히어로의 이러한 이중성을 미국이라는 대우주의 소우주라는 관점에서 이해하려고 노력하고 있습니다. 몇몇 방법들?

피터: 네, 바로 그것입니다. 그래서, 그것은 당신이 말한 것으로 돌아갑니다. 무슨말이야, 내 생각에 다크 나이트?

SR: "당신은 영웅으로 죽거나 자신이 악당이 되는 것을 볼 만큼 충분히 오래 산다”.

피터: 그런 거요. 일종의 미국 이야기라고 생각합니다. 어젯밤에 나는 보았다. 사회적 딜레마 넷플릭스에서. 소셜 미디어로 인해 세상이 어떻게 멸망했는지에 관한 것입니다. 이 영화의 주제 중 하나는... 구글과 페이스북의 초창기, 특히 그곳에서 일하던 모든 사람들은 그들이 이 위대한 것들을 만들고 있다고 생각했고 사실 그것들이 처음에는 위대한 것이었습니다. 구글이 만든 모든 좋은 것들, 구글 지도와 검색 엔진을 생각해 보십시오. 그래서 그들은 이 멋진 것들을 모두 제공하지만, 그 다음에는 신맛이 납니다. 사람들은 그것을 남용하는 방법을 알아냈고 이제 이 모든 문제에 대한 책임.

Peter Nowak은 토론토의 저널리스트이자 작가입니다. 그의 새 책, 실제 슈퍼히어로의 부상과 다른 모든 것의 몰락, 은(는) 이제 책이 판매되는 모든 곳에서 판매됩니다.

Iron Man은 War Machine의 갑옷에 굴욕적인 기능을 구축했습니다.

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