„Šamo“ interviu: Nev Schulman, Ariel Schulman ir Henry Joost
Kitą savaitgalį Davidas Fincheris Socialinis tinklas pasiekia didžiuosius ekranus visoje šalyje. Nors šis filmas, kuriame pasakojama apie milijardų dolerių vertės bendrovės „Facebook“ gimimą ir iškilimą, sulaukia didelio triukšmo (ir net kai kurie Oskaro pokalbiai), tai ne vienintelis „Facebook“ filmas, apie kurį kalba žiūrovai.
Šamas, keistesnis nei fantastinis dokumentinis filmas apie mažai tikėtinus „Facebook“ santykius, kurie pasisuka netikėta linkme, šiemet „Sundance“ sulaukė tokio didelio dėmesio, kad mes čia Ekrano triukšmas Filmui teko pateikti dvi apžvalgas: vienas geras ir vienas blogas. Man asmeniškai filmas patiko ir maniau, kad jis iškėlė keletą įdomių klausimų apie tapatybės prigimtį interneto amžiuje.
Tačiau net ir pažiūrėjus ir pasimėgavus filmu, man vis tiek kilo daug klausimų apie filmą, besisukantį mano galvoje. Man pasisekė, Šamas režisieriai Arielis Schulmanas ir Henry Joostas, taip pat filmo subjektas Nevas Schulmanas vakar buvo Čikagoje pasikalbėti apie filmą.
Mūsų pokalbio metu nepaprastai svetinga ir linksma trijulė atsakė į mano klausimus apie viską – nuo filmo rinkodaros strategijos iki kritikos, kad filmas yra apgaulė.
Peržiūrėkite mano interviu transkripciją žemiau.
Nepamirškite, kad interviu pilnas SPOILERIŲ, todėl likite nuošalyje, jei dar neteko pamatyti filmo.
--
SR: Šį filmą geriausiai galima apibūdinti kaip „keista nei fantastika“. Kada supratote, kad „mes turime filmą“. Kada jūsų mintyse susiformavo dokumentika?
AS:Na, aš maniau, kad tai prasidėjo gana keistai. Turiu galvoje, jis (Nevas) turėjo 8 metų supergerbę (Abby), kuri buvo potencialus meno vunderkindas, kuris iš esmės yra apsėstas savo fotografijos. Man to pakako trumpam dokumentiniam filmui ir kurį laiką buvo viskas.
HJ:Tačiau niekada nemanėme, kad tai bus vaidybinis filmas, iki to momento Vaile, Kolorado valstijoje [pagrindinė filmo scena, kai trijulė sužino, kad muzika, kuria dalijasi „Megan“, iš tikrųjų nepriklauso jos. Ir mes atrodėme taip: „Neįsivaizduojame, kur tai nuves, bet bet kokia kryptis, kuria tai veda, bus gera istorija“.
AS: Ir tada mes atsigręžėme vienas į kitą ir pasakėme: „Gerai, dabar kuriame filmą, todėl mums reikia visą laiką suktis“.
SR: Ir kaip tai veikia tau, Nevai, kaip subjektui, nes jie visą laiką tave tiesiog filmuoja. Kaip jautėtės, kai tai vis labiau įsitraukė?
NS: Tai, kas nepasirodo, yra tai, kad tam tikru mastu visi klipai, kuriuos jie gavo iš šių santykių, kuriais buvau maniau, kad tai nuobodu, palyginti su kai kuriais kitais juokingais dalykais, kuriuos dariau, bet jie nebuvo filmavimas. Taigi, kai Relas nusprendžia nukreipti kamerą į mane, dažniausiai leidžiu jam tai padaryti, nes jaučiu kažkokį keistą potraukį išdykimui, patyrimui ir smalsumui nežinomybei. Ir aš pasitikiu jo meniniais sugebėjimais ir jo, kaip filmų kūrėjo, aistra, ir, žinoma, mūsų brolystė ir „geriausia draugystė“ tai apsunkina. Jei man nepatiktų, kad jis mane filmuotų, tai tikrai būtų mūsų brolijos problema.
[Juokas]
NS:Turiu galvoje, ar Williamas Shatneris mėgsta šokoladinį fondu?
SR: Galiu tik manyti, kad taip. Tai būtų mano spėjimas.
NS:Na, jūs turite jį nufilmuoti, kad sužinotumėte. Jūs turite būti ten visą laiką.
SR: Įdomu tai, kad jūs visi nuolat filmuojate, nes filmas toks siurrealistinis, kad daugelis galvoja: „Kaip tai gali būti? Kaip tai gali būti tikra?" ir manau, kad dalis to yra susiję su tuo, kad visą laiką filmuojate, todėl niekada nežinote, kada įvyks istorija. Kieno tai idėja? Ar tik užaugai viską filmuodamas?
HJ: Tai savotiška mūsų kolektyvinė kultūra. Tai ne tik mes, tai mes ir mūsų filmų kūrimo draugų ratas. Mes taip pat draugaujame su Neistat Brothers, kurie HBO turi TV laidą, kuri iš esmės yra tokia: mažos kameros, jų gyvenimas, tai laida. Ir tai tikrai smagu, nes jie niekada nieko nepraleidžia.
NS: Ir jie mėgsta nuotykius.
HJ:Ir jie mėgsta nuotykius, ir linksmi vaikinai, ir smagu su jais leisti laiką. Ir tada kita filmų kūrimo grupė „Red Bucket Films“, kurios nariai buvo Nevas ir Relas. Ir tai tiesiog panašu į tai, kad tarp mūsų 15 arba kad ir kiek jų būtų, mes tiesiog tai darome visą laiką ir dažniausiai tuo dalijamės vieni su kitais. Ir tai tam tikra prasme primena filmų kūrimo praktiką. Žinote, tai panašu į krepšinio žaidimą, o ne į čempionatą. Tai kaip smagu. Mes tai darome savo malonumui.
NS: Ir mes esame kaip fotoaparatų ir telefonų karta. Turiu omenyje, kad dabar visi yra fotografai.
[Nevas, Henris ir Relas filmavo interviu delninėmis kameromis, kol kalbėjomės.]
NS: Kažkaip mes tiesiog tapome žmonių karta, iš kurios dėl kokių nors priežasčių tikimasi dokumentuoti. Nes... yra ši svetainė, vadinama YouTube.
SR: Tęsk...
HJ:Ar taip tariate?
SR: Maniau, kad tai Yow-Too-Bay.
[Juokas]
NS:Ir staiga visi turi balsą. Internetas dažniausiai yra geriausiai naudojamas vaizdo ir garso įrašams bei jų naudojimui kartu. Atrodo, yra toks keistas dalykas, kai visi nori kurti turinį ir būti populiarūs šioje internetinėje bendruomenėje.
SR: Tai, kad tu labai išmanai technologijas, manau, yra dar viena priežastis, kodėl žmonės labai sutrikę dėl šio filmo. „Kaip tai gali būti tikra? Trys technologiškai išprusę vaikinai, kaip šis, kaip tu galėjai taip ilgai leisti save suvaržyti?“ Žvelgiant atgal, ar matėte šiuos įspėjamuosius ženklus, kurie privertė susimąstyti: „Kaip mane apgavo?
HJ:Na, nemanau, kad iš pradžių būtume žinoję, ko ieškoti. Nes, manau, Nevas „Google“ padarė keletą dalykų, bet nieko nerado. Tik dainos [iš Vailo, Kolorado scenos] – nusprendėme ieškoti dainos žodžių – ir tai buvo iš tikrųjų tik todėl, kad manėme, kad tai buvo taip gerai, kad pasakėme: „Gal turėtume įkurti įrašų kompaniją ir pasirašyti tai žmonių. Jie nuostabūs." Tai turi būti viršelis, ar tai eilėraštis? Taigi mes ieškojome dainų tekstų ir tada viskas prasidėjo.
Taip pat, kaip ir pradžioje, negaliu pakankamai pabrėžti, koks tai buvo mūsų gyvenimo fonas. Mes turėjome milijoną kitų projektų, ir tai buvo tik šis dalykas; ir tai tikrai buvo Nevo reikalas.
NS: Ir aš tikrai ne tiek daug to su jais pasidalinau. Didžiąją dalį el. laiškų, kuriuos matote skaitant, ir telefono skambučius, jie matė. Sąveikos gylis ir mastas man buvo daug asmeniškesnis. Ir dabar, žinoma, man, žvelgiant atgal, atrodo juokinga, kad buvau suvaržytas tiek pat, kiek buvau. Ir tai buvo puiki pamoka suprasti, kodėl leidžiate sau arba įtikinate save kažkuo, ko norite – ir glostymo, fantazijos ir pabėgimo elemento galia mumyse visuose, nes norime kažko, kas nėra prasminga arba nepasiekiama.
SR: Tai įdomu, nes žiūrėdamas šį filmą susimąsčiau: „Štai šis gražiai atrodantis vaikinas Niujorke. Jis labai simpatiškas. Niujorke tikriausiai yra du milijonai moterų, su kuriomis jis gali turėti romantiškų santykių.
AS: Oho.
[Juokas]
SR: Na, ne du milijonai, aš turiu galvoje, jis nėra Wiltas Chamberlainas.
[Juokas]
SR: Bet yra variantų, žinote? Ir vis dėlto yra ši moteris, kuri grynai egzistuoja elektroninėje erdvėje Išfeminge, Mičigano valstijoje – aš esu iš Mičigano, todėl aš žinoti U.P. vyras, ir ten nieko nevyksta – ir aš tiesiog galvoju: „Kas jus traukia prie to internete santykiai?"
NS: Manau, kad tu teisus, aš labai gražiai atrodau.
[Juokas]
NS: Ne, ne, aš visiškai juokauju. Ne, tu teisus, aš gyvenau Niujorke kaip tinkamas jaunas vaikinas, draugavau su merginomis ir turėjau gerų ir blogų santykių, kaip ir visi, bet man atrodo, kad didžiąja dalimi gyvenime buvau tokiame taške, kai jaučiau, kad gerai, norėčiau pasiekti kitą lygį su moteris. Norėčiau su kuo nors pajusti tikrai gilų ryšį, kaip, manau, visi, o Niujorke to neradau. Ir todėl, kai atsirado kažkas tokio kitokio ir neįprasto, kad pagalvojau: „Gal dėl to. Galbūt aš neieškojau tinkamoje vietoje." Galbūt šioje šeimoje yra kažkas tokio organiško ir tikro, kad tai prireiks mane iš šio pasaulio, kuris neveikė, kalbant konkrečiai apie tobulą merginą, ir aš ją surasiu kur nors kitur, kur mažiausiai tikėtis. Ir tai, manau, yra ilgalaikių santykių patrauklumas.
SR: Kai kūrėte planus vykti į Mičiganą, kiek apie tai iš anksto galvojote kino kūrėjo požiūriu. Pavyzdžiui, kokią įrangą atsinešime, kokius kadrus? O gal tu jį tiesiog sparnai? Nes ta scena, kai atvykstate į sodybą 2 val. nakties, yra tikrai baisus dalykas...
NS: Kvaila, taip.
SR: ...nes nežinai, ką rasi. Bet tai taip pat labai įtempta. Ar manote apie tai taip: „Tai būtų geras kadras mano filmui“. ar tu tiesiog buvai taip priverstas susitikti su šiais žmonėmis, kad nusprendei, aš eisiu ten antrą valandą nakties.
HJ:Tuo metu apie tai negalvojome. Mes ką tik nuvažiavome 400 mylių ir buvo 2:30 nakties, ir manau, kad mes visi tiesiog susidūrėme su tokiu sprendimu, pavyzdžiui, ar einame į motelį ir bandome miegoti, ar tiesiog... Aš turiu galvoje, nemanau, kad galėjau užmigti bent jau nepraplaukęs pro jos namus pažiūrėti, ar dega šviesa.
NS: Taip, aš turiu galvoje, buvau nutolę nuo to, kas, kaip maniau, gali būti mano gyvenimo meilė.
HJ:Įtampa mus žudė.
AS: Tai buvo tas pats instinktas, kuris mus paskatino į istoriją, kuri buvo „Na, mes atėjome taip toli. Taip pat gali atidaryti tas duris." Tiesiog tęsk.
HJ:Negalvojome, kad važiuosime į važiuojamąją dalį, tiesiog galvojome: „Tiesiog pravažiuosime“. Ir tada Nevas gavo šią maniakišką drąsą.
NS:Na, aš maniau, kad važiuojamoji dalis išėjo iš kitos pusės, tai kai pamačiau, kad taip nėra ir jis pradėjo suktis, pažiūrėjau į tą tvartą ir aš. buvo tiesiog toks: „Dabar aš turiu kai ką žinoti“. Taigi aš tiesiog iššokau ir pasakiau: "Nagi, rel!" ir aš apie tai net negalvojau, žinai ką aš reiškia? Turėjau likti automobilyje, bet, žinote, mane įkvėpė kažkokia keista jėga.
SR: Neprisimenu, kas tai yra, bet matote tai subtitruose, kažkas sako: „Noriu eiti“ arba „Manau, turėtume eiti“.
AS:Tai buvo kitą rytą, prie pat namo.
HJ:Tai buvo verandoje, taip.
SR: Yra tiek daug tokių akimirkų, kai sakai: „Nemanau, kad turėtume čia būti. Nežinau, ar turėtume tai daryti.“ Kaip jūs intelektualiai sakote: „Turime likti čia ir nufilmuoti tai.“ Kadangi auditorijoje, Sėdžiu ir sakau "O, dėl Dievo meilės, ar išeitumėte, prašau?" Nenoriu žinoti, kas yra už durų, bet noriu žinoti.
AS:Buvome sugalvoję vieną klausimą, į kurį visi sutarėme, kad į jį reikia atsakyti iki filmo pabaigos, ir šis klausimas buvo: "Kas piešia paveikslus?" Ir nesvarbu, kaip viskas baisu, ar kaip sudėtingas, arba kiek melo mes išnarpliojome, buvo vienas dalykas, kurį žinojome esant tiesa, t. Taigi, kai visa kita pradėjo nykti, ta tiesa vis tiek išliko. Taigi, jei būtume išvykę vidury nakties, jei būtume išvykę kitą rytą, būtume išvykę nežinodami atsakymo į tai.
HJ: Taip pat turėjome tokią fantaziją, kad mums filmų kūrimas ir dokumentinių filmų kūrimas yra tokie svarbūs, kad jei mes tu nori mirti, žinai, tu nori mirti laikydamas fotoaparatą, nes galbūt Werneris Herzogas suras filmuotą medžiagą.
SR: Kalbėti apie tai tokiais terminais skamba melodramatiškai, bet žiūrėdamas filmą jauti, kad tyko tikras pavojus, ir aš manau, kad tai yra taip patrauklu, arba bent jau tai vienas iš dalykų, kurie patraukė aš. Tačiau tai taip pat yra ginčytinas dalykas, nes šio filmo rinkodara – nežinau, kiek jūs, vaikinai, dalyvavote...
HJ:Labai labai mažai.
AS: Daugiau nei nulis, bet...
SR: Nes žiūrite į plakatą, kuriame parašyta „Niekam nesakyk, kas tai yra“. Akivaizdu, kad filmo metu yra didelis posūkis ir atskleidimas.
NS:Kai pamatėme rinkodaros strategiją, tikrai buvome šokiruoti. Ir aš, bent jau man, buvau nusiminęs. Man nepatiko šios istorijos idėja, tai, kas nutiko man, kai esu sensacinga. Atrodė, kad patirties užtenka, kad žmonės tai pamatytų ir sureaguotų. Ir aš nenorėjau jų suklaidinti, kad tai pamatytų dėl kokios nors kitos priežasties. Bet aš pradėjau suprasti, kad sunku priversti žmones išleisti sunkiai uždirbtus pinigus, kad pamatytų kažką, o ne ką nors kita, jei neturi jokios priežasties. Ir tu negali tiesiog kam nors pasakyti: „Matai, tai gerai“.
Taigi, jie sugalvojo kampaniją, kuri yra įspūdinga, tam tikra prasme kelianti nerimą ir labai intriguojanti. Tai išryškino vieną filmo aspektą, yra daug kitų filmo aspektų. Žinote, jie bando žmones įtraukti į teatrą. Taigi, jei tai pritraukia žmones į teatrą... iš esmės tai, kas buvo labai naudinga, yra tai, kad labai mažai žmonių išėjo nusiminusi, kad tai nebuvo koks nors baisus Blairo raganos projektas 3. Tiesą sakant, jie yra sujaudinti ir savotiškai laimingi, nes tikėjosi filmo, kaip ir daugelis kitų matė, ir iš tikrųjų jie gauna kažką visiškai naujo ir labai emocingo, ir jų reakcija į tai buvo tikrai tokia nuostabi.
SR: Kiek dabar bendrauji su Andžela?
NS: Su Angela kalbamės beveik kasdien. Visi mes. Ne tik mes trys, bet ir mūsų išplėstinė filmų kūrėjų šeima. Mes visi esame labai įsitraukę ir esame komanda, o tai mums labai svarbu.
SR: Šiuos socialinius ryšius, kuriuos turime „Facebook“, „Twitter“ ir per socialinę žiniasklaidą, kaip jūs palyginate juos su „tikraisiais“ santykiais? Tai yra dirbtinumo, bet kai internete tiek daug bendrinate su tuo, ką laikote Megana, vadinasi, iškeliate save. Į šiuos santykius investuota daug jūsų emocinės gerovės, tad kaip atskirti santykius socialiniuose tinkluose nuo tikrojo gyvenimo?
NS: Turiu galvoje, tikrai buvo neryški linija, nes kai mes ten atvykome, aš turėjau ryšį su šia moterimi, žinote? Tarp mūsų buvo draugystė ir romanas, kuris buvo aiškus jiems [Henriui ir Reliui], o vėliau ir man; tą savaitę ten buvome daugeliu atžvilgių geri draugai ir buvome vienas kitam labai atviri ir asmeniški.
Taigi, ką aš sužinojau arba raginu žmones pagalvoti, kad kiekvienam 500 draugų, kuriuos turite „Facebook“, jūs perskaitote jų profilio atnaujinimus, žiūrite jų nuotraukas, investuojate laiką į šią žmonių bendruomenę – kiek laiko investuojate į savo brolis? Arba kiek laiko investuojate į savo mamą? Arba tavo geriausias draugas mokykloje? O gal kažkas, su kuriuo nedraugaujate – gal buvote per drovūs prieiti? Štai čia, manau, turime pradėti daugiau galvoti apie tai, pavyzdžiui, kodėl mes leidžiame laiką atsiduodami šiam keistam plaukiojančiam informacijos debesiui, o ne žmonės aplink mus?
SR: Kas, jūsų nuomone, yra didžiausia šio filmo dalis? Jei turėtumėte pasakyti: „Štai ką noriu, kad žiūrovai gautų iš šio filmo“.
HJ:Sunku, nes labai norime, kad žiūrovai atimtų savo daiktus, ir tai, mano nuomone, yra vienas iš maloniausių filmo dalykų, yra tai, kad po to galite turėti milijoną pokalbių, ir kiekvienas iš to pasiima savo pamoką arba pranešimą. Ir tai tarsi tikras gyvenimas, todėl pranešimai dažnai prieštarauja vienas kitam.
Taigi, mums atrodo taip, turėtumėte būti atsargūs su tuo, ką dedate į internetą, ir turėtumėte būti apgalvoti apie tai, kokius vaizdus ten talpinate ir kiek dalinatės, nes internetas yra nuolatinis rekordas. Tačiau tuo pat metu turėtumėte būti atviri žmonėms, ir, mano nuomone, didžiausias filmo posūkis yra tas, kad kitame gale yra žmogus. Žinote, yra žmonių šeima, o ne piktadariai, ir kiekviename reikia įžvelgti žmogiškumą. Ir mes manome, kad žmonės iš esmės yra geri ir kad žmonės turi savo priežasčių daryti dalykus. Šie du pranešimai nėra tiksliai suderinami kartu.
SR: [Nevui] Taigi, kai pirmą kartą atvykote, nejautėte jokio priešiškumo?
NS:Nr.
SR: Na, tuo metu jūs žinojote, kad Megan nėra, tiesa?
NS: Taip, turiu galvoje, kai tik mes ten atvykome, buvo labai aišku, kad tai jau ne apie mane. O situacijos rimtumas ir realybė, su kuria susidūrėme, buvo tokia stulbinanti, kad aš tikrai neturėjau laiko tinkamai reaguoti, kol grįžome namo. Bet kad atsakyčiau į tavo klausimą ir naudodamas senus, senus, klišinius posakius, kurie, atrodo, tinka, sakyčiau: verčiau būtum mylėjęs ir praradęs, nei išvis nemylėjęs“ ir „Tu gaili tik tų dalykų, kurių nemyli daryti. Ne tie dalykai, kuriuos darai“.
[Juokas]
AS: Jei galėčiau pridurti: „Galite vesti arklį prie vandens, bet negalite priversti jo atsigerti“.
HJ: "Ankstyvas paukštis pagauna kirmėlę."
Kol visi paeiliui ieškojome klišų, publicistas davė man ženklą „Suvyniok“, todėl maždaug paskutinę minutę kalbėjausi su Arieliu ir Henriu apie jų dokumentinę įtaką. Relas teigė, kad jam įtaką padarė Werneris Herzogas, broliai Maysles ir Rossas McElwee. Trumpai kalbėjome apie puikų McElwee 1986 m. dokumentinį filmą, Šermano kovas, kuris, pasak Relio, yra jo mėgstamiausias dokumentinis filmas.
Jei nematei Šermano kovas, rekomenduoju tai patikrinti. Tai puikus filmas, ir jūs aiškiai matote, kokią įtaką McElwee filmų kūrimo stilius padarė Arieliui ir Henriui.
--
Šamas atidaromas Čikagoje šį penktadienį. Filmas jau buvo pristatytas Los Andžele ir Niujorke.
Norėdami pamatyti, ar Šamas žaidžia šalia jūsų, apsilankykite Oficiali filmo svetainė ir ieškokite seansų laikų.
Žmogus-voras: „No Way Home“ žurnalo viršeliai Užuomina apie „Sandman & Electro“.
Apie autorių