Interviu: Peteris Nowakas kalba apie Amerikos individualizmo filosofiją „Tikro gyvenimo superherojų kilimas“

Realūs superherojai yra tikri. Tikėkite ar ne, bet yra vyrų ir moterų, kurie apsirengia kostiumais ir išeina bandyti padaryti pasaulį geresnį. Jų ieškojimai kartais apima pavojingas misijas, pavyzdžiui, patruliavimą gatvėse, tačiau dažnai jie didina informuotumą apie labdaros tikslus, pvz., benamystės pagalbą. Ar įmanoma dėl eilinis žmogus būti didvyriu? Atsakymas greičiausiai slypi žiūrovo akyse, bet apdovanojimus pelnęs žurnalistas Peteris Nowakas, atrodo, turi atsakyti į jį naujame ir visapusiškame reiškinio tyrinėjime. Tikro gyvenimo superherojaus iškilimas ir viso kito kritimas.

Giliai pasinerdamas į šiuos kostiumuotus geradarius ir juos sukėlusią kultūrą, Nowak atrodo, kad ši kultūra buvo pozityvesnė. smalsumą nei daugelis jo amžininkų, nurodydami, kad tai suteikia žmonėms galimybę tapti geresniais savimi ir tuo pačiu padėti kitiems žmonėms. laikas. Tačiau jis labai gerai suvokia, kad budrus mentalitetas gali pakenkti, todėl jo knyga yra niuansuota meditacija apie etiką ir lyginamąją sociologiją tarp įvairių realaus gyvenimo superherojaus apraiškų reiškinys. Peržiūrėkite mūsų interviu žemiau, kad pamatytumėte pono Nowako filosofinę kainą.

Screen Rant: Visų pirma, tai labai filosofiškas darbas, kurį atlikote nagrinėdami realaus gyvenimo superherojus žurnalistiniu požiūriu.

Peteris Nowak: Aš turiu galvoje, kad ankstesniais metais buvo keletas kitų knygų šia tema. Ir jie susiję su pačiu realaus gyvenimo superherojų reiškiniu, bet aš pastebėjau, kad jie nelabai įsigilino į „ką visa tai reiškia ir iš kur?“ Tai aš norėjau padaryti.

SR: Pabaigoje pateikta citata yra tokia: „Išlieka klausimas: kaip tai atitinka simbolinį dorybės pavyzdį, kurį fantastinėje literatūroje vaizduoja superherojai? Superherojai komiksuose, filmuose ir televizijoje yra mitiniai personažai, kurie turėtų reprezentuoti nesavanaudišką altruizmą – ar jų kolegos realiame pasaulyje neatitinka to idealo? Kalbant apie tai, ką diskutuojate su šiais realaus gyvenimo superherojais, koks būtų atsakymas į šį klausimą? Ar manote, kad ši kibirkštis yra altruistinė?

Petras: Aš tarsi aprėpiu tai kaip spektrą. Pavyzdys, kurį visada pateikiu, yra; buvo vaikinas, vienas iš mano kalbintų realaus gyvenimo superherojų, jis sakė, kad daugelis jų yra kilę iš dviejų motyvacijos sričių arba dviejų motyvacinių paskatų. Vienas yra Supermenas vairuoti, o kitas yra Betmenas vairuoti. Esu tikras, kad visi, ypač „Screen Rant“ skaitytojai, žinos šių dviejų superherojų kilmę. Supermeną iš esmės užaugino žemės druskos ūkininkai būti didžiausiu skautu. Jam buvo įteiktos šios dovanos, todėl jo pareiga buvo daryti gera su tomis dovanomis. Kita vertus, Betmenas Bruce'o Wayne'o tėvai buvo nužudyti jo akivaizdoje, todėl jo motyvacija iš esmės yra kerštas ir beveik asmeninė terapija.

Taigi, kaip man buvo pasakyta, daug realaus gyvenimo super herojų yra iš vienos iš tų dviejų krypčių. Tai tikrai ironiška dalis – ar tai vienas skaudžiausių dalykų, kuriuos man atsiuntė man atliekant tyrimą, tai buvo iš vaikino, vardu Deilas Poplas iš Klirvoterio, Floridoje. Jo superherojaus vardas buvo „Superherojus“ (kikena), nėra labai kūrybingas. Deja, prieš kelias savaites jis nusižudė. Man labai patiko su juo kalbėtis, nes jis buvo vyresnis, jam buvo per 50 metų, jis turėjo išminties tai išgyventi ir išgyveno tai. Jis buvo vienas iš tokių Betmeno tipų. Jis atėjo į tai dėl praeities traumų, dėl to, kad sirgo depresija ir pan.

Pateikiau šią teoriją keliems kitiems realaus gyvenimo super herojams ir vieną iš jų iš tikrųjų paskelbė Booster Gold kaip trečiasis archetipas. Būsiu nuoširdus, gyvenime neskaičiau daug Booster Gold komiksų, todėl turėjau sužinoti apie jį. Iš esmės jis yra personažas, atėjęs iš ateities, kuris norėjo būti tik superherojus tikslu būdamas turtingas ir garsus. Be abejo, dėl šios priežasties į jį atvyksta daugybė realaus gyvenimo superherojų. Jie tiesiog nori, kad jų vardas būtų paskelbtas laikraštyje, jie nori plisti socialinėje žiniasklaidoje ir nori, kad žmonės rašytų apie juos knygas. Tai yra jūsų trys archetipai, ir aš pastebėjau, kad dažniausiai tai nėra 1 atvejis iš 3. Manau, kad apskritai daugelis jų turi šiek tiek viso to įvairiais laipsniais.

Taigi, negaliu pasakyti, ar altruizmas egzistuoja, nes, kaip suprantu knygoje, nei mokslas, nei filosofija nepadarė išvadų šiuo klausimu. Tai labai apvalus argumentas. Kas žino, ar kada nors turėsime atsakymą? Tačiau tikrai galiu pasakyti, kad daugelis žmonių, su kuriais kalbėjausi, buvo tikrai geri žmonės, kurie nuoširdžiai darė gerus dalykus. Bet ar buvo ir tie kiti elementai? Aš taip manyčiau.

SR: Ar manote, kad realaus gyvenimo superherojaus fenomenas, kurį matėte Amerikoje, yra kažkas, kas, jūsų manymu, turi daugiau altruistinio pagrindo?

Petras: Manau, kad taip. Manau, apskritai, taip. Vėlgi, jūs turite Booster Gold tipus, turite Betmeno tipus, bet aš manau, kad paprastai yra noras daryti gera, noras, kad šalis būtų geresnė nei dabar. Viena iš pagrindinių priežasčių, kodėl jie dėvi kostiumus, ir, manau, yra dviejų dalykų, kuriuos jie iš tikrųjų daro, suskirstymas. Vienas iš jų bando išeiti ir išlaikyti taiką, „kovos su nusikalstamumu aspektą“, o tada antroji dalis Būkite benamių bendruomenė ir padėkite žmonėms, duodami jiems miegmaišius, tualetinį popierių, dantų šepetėlius ir pan. įjungta. Be abejo, žmonės, kurie tai daro – benamių pagalbos dalis – pagrindinė jų dėvėjimo priežastis Kostiumai yra skirti atkreipti dėmesį į problemą, nes benamystė iš tikrųjų yra tokia nematoma problema.

Manau, kad daugelis iš mūsų yra kažkuo kalti, kai einame pro benamius, tarsi apsimetame, kad jų nematome, kad nereikėtų su jais susidurti. Kitas vaikinas, su kuriuo kalbėjausi, dabar vadinasi „Patrioteeris“, jis man pasakė, kad kai jie eina ir duoda atsargų. benamiams, tiesiog apsirengusiems įprastais civiliais drabužiais, tada jie iš tikrųjų tampa to nematomo dalimi problema. Praeiviai tiesiog nežiūrėtų. Priežastis, kodėl jie dėvi kostiumus, yra ta, kad neįmanoma nepaisyti, kai daugybė pamišusių kostiumuotų žmonių kalbasi su benamiais ir su jais susidoroja. Tada sustoji ir pagalvoji: „Kas čia vyksta? Oho, gerai, taip. Tai yra problema. Galbūt man reikia nustoti apie tai galvoti ir galbūt imtis veiksmų“.

SR: Ar galėtumėte pasakyti, kad kostiumuoti herojai, užsiimantys tokia filantropija, gali turėti teigiamą jėgą pasaulyje?

Petras: Manau, kad atsakymas yra „taip“, o klausimas „kiek?“ Kalbėjausi su daugybe kitų žmonių, kurie žiūrėjo į šį reiškinį. Prieš kelerius metus HBO turėjo dokumentinį filmą apie tai, aš kalbėjau su režisieriumi [Michaeliu Barnetu]. Keletas kitų, pavyzdžiui, rašytojų, sukūrusių knygų ir pan., ir aš manau, kad yra bendras sutarimas, kad tie žmonės, kurie tikrai priartėjo prie šios problemos ir suprato, nuo jos atsitraukė kaip geriau žmonių. Nesakau, kad esu pasikeitęs žmogus ir staiga statau namus „Habitat for Humanity“ ar panašiai. Tačiau bendravimas ir pokalbis su šiais žmonėmis privertė mane asmeniškai geriau suprasti benamystės [problemą]. Tikrai buvau vienas iš tų žmonių, kurie buvo kalti dėl to, kad užmerkė akis.

Taigi tokiu labai mažu būdu jie daro skirtumą tiems žmonėms, kurie skiria laiko juos pastebėti, žinote, visa tai, ką jie daro. Jie sako, kad jie daro dramatišką poveikį žmonėms, su kuriais taip pat susiduria. Kaip tik vakar daviau interviu, tai buvo tarsi bendras interviu, du iš superherojų taip pat skambino. Vienas iš jų papasakojo istoriją apie tai, kaip jie atliko šią tiekimo misiją čia, Toronte, ir davė žmogui miegmaišį ar pan., o kitais metais jie grįžo daryti to paties ir vėl pamatė šį vaikiną. Jis juos atpažino ir verkė. Jis apsipylė ašaromis, vis kartojo „ačiū, ačiū, kad tai padarei“. Ir aš tai mačiau, pats buvau to liudininkas. Taigi, jie tikrai turi įtakos tiek žmonėms, kurie skiria laiko suprasti, ką daro, tiek žmonėms, kuriems padeda.

Ar tai didelis poveikis? Ar tai išmatuojamas poveikis? Ar tai padeda išspręsti problemą? Štai čia aš nebūtinai manau, kad jie labai padeda. Ir tai juokinga, nes kai kalbiesi su tais, kurie išėjo į pensiją, kurie tai darė daug metų ir tada nusprendė nuo to pasitraukti, tai čia dažna tema – apmaudu, kad jie nieko nedarė reikšmingas. Ir kai kurie iš jų, jų nuopelnas, bando kažką daryti didesniame sisteminiame lygmenyje. Yra vienas vaikinas, nemanau, kad jis minimas knygoje, nes tai atsitiko po to, kai tai buvo padaryta, jo vardas Chaimas Lazarosas, dar žinomas kaip „Gyvenimas“, Niujorke. Jis pradeda studijuoti teisės mokyklą ir bando tapti teisininku socialiniu aktyvistu, taigi, tai pavyzdys to, kas pradėjo mokytis nuo žolės, bandau daryti šias smulkmenas gatvėse ir tada suprantu, kad „galbūt mano laiką ir pastangas geriau panaudoti kuo didesniam tikslui. pakeisti“.

SR: Superherojai dažnai laikomi vilties ikona, įkvepiančia ją praradusius žmones. Ar sakytumėte, kad realaus gyvenimo superherojų prekės ženklas ar etosas yra veiksmingas būdas įkvėpti žmones?

Petras: Taip, jie visi tam tikru lygiu giliai supranta simbolinę superherojaus galią. Manau, kad knygoje miniu, kai mirė Stanas Lee, komikas Billas Maheris savotiškai kritiškas dėl to. Jis sakė, kad „Stanas Lee paskatino visuomenę tikėtis, kad superherojai ateis ir išgelbės dieną arba spręs dideles socialines problemas“. Manau, kad jis praleido supratimą apie tai, kas yra superherojai. Jie ne tiek linkę priversti žmones tikėtis, kad ateis gelbėtojas. Manau, kad simbolinė superherojaus galia iš tiesų įkvepia norėti būti geresniu žmogumi, daryti gera ir daryti didvyriškus dalykus. Manau, knygos pabaigoje paminėsiu kai kuriuos tyrimus, kurie buvo atlikti šiuo klausimu, [konkrečiai, 2018 m. Psichologijos ribos] kur net žmonės... tyrimo detalės buvo panašios į [žmogaus] eksponavimą Supermeno paveiksle, palyginti su dviračio nuotrauką, žmonės, kurie buvo eksponuojami Supermeno paveiksle, tiesiog iš prigimties buvo labiau linkę daryti gera dalykų. Taigi, tai neabejotinai yra simbolinė superherojaus galia, ir tai, manau, supranta beveik visi šie realaus gyvenimo superherojų tipai.

SR: Pakalbėkime apie šiuos nusikaltimų kovotojus šiek tiek daugiau. Garsusis „Feniksas Džounsas“ kažkada kovėsi su žmogumi tarpusavio kovoje. Kokia jūsų nuomonė apie tarpusavio kovą?

Petras :(Kikena) Man tai labai svetimas dalykas, nes aš esu Kanadoje. Aš esu kanadietis. Mano žiniomis, tokie dalykai čia net iš tolo neįmanomi. Abipusės kovos įstatymas yra, jei aš gerai suprantu, jei aš sutikau tave gatvėje ir pasakiau: "Ei, nori eiti?"

SR: Ir aš pasakiau taip…

Petras: Tada policininkai turi mus paleisti. Tai tarsi viduramžių dvikovų įstatymai ar kažkas panašaus. Manau, kad tai tikriausiai šiek tiek pasenusi. Kas yra abipusės kovos įstatymo pranašumai? Ar yra? Tai gali pavirsti tik blogai. Tai gali padaryti tik žalos ir pakviesti kitus žmones įsitraukti. Nežinau. Spėju, kad tau tai pavyko sporte, tiesa? Boksas yra tarpusavio kova. Ledo ritulys, didžiąja dalimi. Kažkaip juokinga, kad artėjame prie to, kas leistina JAV, palyginti su tuo, kas leistina mūsų puritoniškose šalyse, pvz., Kanadoje.

Tai iš tikrųjų yra pagrindinės šios knygos dalies dalis, o geriausiais įvertinimais tai yra 75% realaus gyvenimo superherojų pasaulyje yra JAV, o kodėl taip yra? Į tai aš knygoje tikrai gilinuosi. Manau, paprastas atsakymas yra tas, kad kitose šalyse, pvz., Kanadoje ir JK, Australijoje ir pan., kur kas daugiau pasitikėjimo ar pagarbos tokioms institucijoms kaip policija. ir vyriausybei, todėl jūs tikrai ne... čia, kai kalbi su Kanados superherojais, jie sulaukia daug visuomenės atsakymų, pavyzdžiui: „Kodėl tu darai tai? Tai turėtų daryti policininkai arba tai turėtų daryti oficiali benamių informavimo organizacija. Jūs, vaikinai, neturėtumėte išeiti į gatves." Jie tikrai sulaukia paramos, nes kai žmonės supranta, ką daro, jie palengvėja. bet refleksinė reakcija, kurią jie sulaukia, yra tokia: „Tai ne tavo darbas, o jei manai, kad tai tavo darbas, tai tik tavo ego. kalbėti“.

SR: „Feniksas Džounsas“ yra įdomus fono veikėjas jūsų knygoje. Pradeda kaip ši realaus gyvenimo superherojų judėjimo veikėja, o palaipsniui tampa parija ir. Pastaruoju metu jis buvo sulaikytas dėl įtariamo narkotikų platinimo. Panašu, kad aplink jį atgijo jo paties Jungo košmaras.

Peter: Su „Phoenix Jones“ tai savotiškai juokinga, nes kai pradėjau skaityti knygą, jis… kada aš ją pradėjau? Dabar 2020 m., Noriu pasakyti, kad tikriausiai pradėjau tai dirbti 2017 m., ir manau, kad iki to laiko jis didžiąja dalimi būtų nutraukęs veiklą. bet jis vis tiek buvo kažkoks... jam dar nebuvo nutikę jokių tikrai blogų dalykų, todėl iš pradžių galvoju, kad jis grįžo į mano pirmąjį postūmį nes ši knyga vieną naktį bandė užmigti, o aš negalėjau ir pradėjau galvoti: „Kodėl niekas iš tikrųjų nesistengia būti Betmenu pasaulis? Jis neturi jėgų, jis turi įtaisus, treniruotes ir taip toliau“, ir taip atradau visą realaus gyvenimo superherojų subkultūrą. Taigi, jis atrodė kaip geriausias realaus pasaulio Betmeno pavyzdys, nes jis buvo mišrių kovos menų kovotojas, turėjo guminius šarvus ir visa kita, jis turėjo savo komandą ir taip toliau, jis taip pat buvo įgijęs nemažai šlovės, todėl jis buvo geriausias realaus pasaulio išgalvoto Betmeno atstovas, kurį tikriausiai galėjote rasti.

Nebuvau su juo kalbėjęs, daug daug kartų bandžiau su juo kalbėtis. Turėjau vieną greitą „Instagram“ pirmyn ir atgal, ir viskas. Niekada neturėjau progos su juo pasikalbėti, todėl neturiu tiesioginės patirties, bet viską, ką girdėjau iš jo per pastaruosius dvejus metus, tu negali padaryti jokios kitos išvados, o kalbėdamasis su buvusiais draugais ir buvusiais komandos draugais, vaikinas yra labai sutrikęs kaip Bruce'as Wayne'as. jausmas. Taigi, tokiu būdu, manau, kad Betmeno analogija iš tikrųjų yra gana tinkama, bet ir ne daugeliu atžvilgių, aišku. Mes nežinome, ar jo tėvai buvo nužudyti. Galbūt jie buvo nužudyti, aš nežinau.

Spėju, kad „Phoenix Jones“ svarba yra ta, todėl jis buvo gana aktyvus, noriu pasakyti, 2011–2014 m., 15 maždaug panašaus. Jis buvo geriausiai žinomas iš šių realaus gyvenimo superherojų ir perkėlė jį į kitą lygį. Jis buvo televizijoje. Jis buvo BBC, „Saturday Night Live“ net pasijuokė iš jo. Iš tavęs šaiposi Šeštadienio vakaras gyvai, tai gyvenimo laimėjimas. Taigi, jis tikrai daug dėmesio skyrė visam šiam reiškiniui, tačiau taip pat buvo tikrai agresyvus, nusikaltimams orientuotas tipas. Jis tikrai paniekino visą labdaros pusę. Tuos vyrukus jis vadino tikrais sumuštinių dorotojais. Iš tikrųjų tai savotiškai juokinga. Ir aš manau, kad tai, kas atsitiko, jis atkreipė daug dėmesio į visą sceną ir daug jos buvo neigiamos, ir manau, kad nuo tada bendruomenė iš šių žmonių bandė nuo jos atsiriboti, stengėsi nuo jos tobulėti ir bando tapti malonesniu, švelnesniu, savotišku realaus gyvenimo superherojumi. Taigi, tai yra jo svarba visoje šio reikalo istorijoje.

SR: Kai kalbate apie komiksų istoriją, dažniausiai praleidžiate 80-ųjų pabaigos Alano Moore'o / Franko Millerio vadovaujamą požiūrį į tai, kokie būtų realaus gyvenimo superherojai. Jaučiau, kad tai, kaip aprašei šiuos žmones savo knygoje, atkartojo kai kurias Sargybiniai. Kažkaip įdomu, kaip atrodo Rorschach panašumai. Garsusis 2011 m. HBO dokumentinis filmas Superherojai buvo niekšiškas pabrėždamas šiuos panašumus, pavyzdžiui, su „Mr. Xtreme“ iš San Diego, su kuriuo kalbėjotės. Tačiau atrodė, kad į tai žiūrite pozityviau.

Petras: tu teisus. HBO dokumentinis filmas, radau, kad jis sukūrė „Mr. Xtreme“, kad būtų tarsi šis tvirkinantis vaikinas, beveik kaip mielas nevykėlis. Jis tiesiog negalėjo nieko laimėti tame filme. Po kelerių metų jis iš esmės vadovauja Xtreme Justice League - turiu galvoje filme, kad jis gavo savo Xtreme Justice League su narystė, tačiau po kelerių metų „Xtreme Justice League“ – sakau knygoje – yra tokia, kad jei Niujorkas yra jos centras. Išgalvota superherojų visata, San Diegas yra tikrojo gyvenimo superherojų visatos centras, o Xtreme Justice League yra to centras. Aš turiu galvoje, kad jų narių skaičius buvo iki, manau, jis sakė, kad vienu metu jie turėjo dvidešimt narių. Nesu tikras, ar tai tiesa, bet yra dokumentuota istorija arba faktas, kad jie turėjo didelį patruliavimą, maždaug dešimties narių.

Turite jį pripažinti: tai beveik vien dėl to, kad jis to laikosi ir stato, ir nors visi iš jo tyčiojasi, šis filmas priverčia jį būti kaip Chriso Farley tipo. Jis pasiliko prie jo ir pastatė. Patruliavau kartu su juo ir pamačiau, kad policija, nors ir nebūna absoliučiai apie tuos vaikinus, bet jiems neprieštarauja, kad jie yra, jie tam tikra prasme buvo dėkingi. Taigi, aš buvau tikrai sužavėtas, kaip jis sugebėjo tai padaryti, kaip jis sugebėjo tai sukurti ir ką jis turėjo išgyventi, kad tai padarytų.

Dabar juokingas priedas prie Xtreme Justice League, vos prieš kelis mėnesius yra „Grim“, jis buvo narys septynerius ar aštuonerius metus, gal devynerius, jis yra Afroamerikietis vaikinas socialiniame tinkle „Twitter“ paskelbė, kad iš esmės atsiskyrė nuo grupės ir, pažinodamas juos taip, kaip aš juos pažįstu, aš supratau, kas nutiko. įvyko. Aš kalbėjausi su "Grim" ir tai patvirtinau, tai buvo visas Black Lives Matter dalykas. Spėju, kad kai kurie komandos nariai yra už policininkus ir kai kurių, aišku, ne, ir tai sukėlė nesantaiką.

SR: Ar tai menas, imituojantis gyvenimą, ar gyvenimas imituojantis meną, nes yra tiek daug tikslių dalykų Sargybiniai numato kalbant apie archetipus. Ar matėte panašumų į Sargybiniai kol tu tai darei?

Petras: Ne visiškai, ne. Aš tikrai neturėjau Sargybiniai ant smegenų. Nežinau, ar tikrai lyginau juos su komiksų personažais, tiesą sakant. Taigi, ta Supermeno/Betmeno analogija, kilusi iš kitur, kilusi ne iš manęs. Sargybiniai buvo ne mano smegenyse, bet ką aš pasakysiu, pirmiausia Sargybiniai TV šou, aš asmeniškai maniau, kad tai buvo be galo fantastiška. Mano nuomone, tai buvo geriausia televizijos laida, paremta komiksais, daugiausia todėl, kad ji šokiravo. Pirmosios poros epizodų aš sakau: „Kas vyksta? Tai neturi nieko bendra su Sargybiniai.“ Ir kuo ilgiau tai tęsėsi, man atrodė: „Tai tikrai labai atitinka Watchmen dvasią. Tęsinys, kuriame nėra originalo, bet jis taip gerai atliktas.

Tada pasukite metus į priekį ir jūs tarsi „šventas šūdas tai visada buvo nuspėjamas’. Štai kodėl aš manau, kad tai yra orientyras serialas. Tačiau su [Screen Rant's] Robu Keyesu šiek tiek apie tai kalbėjausi, Betmenas anonsas, naujasis, mane tai nustebino, nes žinote šią jo dalį, kurioje Betmenas išmuša iš to, ką mes manome Mįslių banditai, ta scena, kai jie tarsi „kas tu esi“, o jis – „aš kerštauju“, tai šiek tiek kurčia to, kas vyksta realus pasaulis. Jei baltas, turtingas vaikinas juodais šarvais su kauke, dažnai neatsakingas - aš manau, kad jis tikriausiai yra priešiškas policijai Šiame filme, tačiau veikėjas paprastai draugiškai bendrauja su policija dėl savo istorijos – tiesiog išmuša ką nors iš vėžių. Tiesiog pagalvojau: „Tai nėra tai, ką tu dabar nori matyti“. Tai yra neprieinama. Tiesą sakant, įdomu, ar gera idėja dabar kurti Betmeno filmą?

SR: Įdomu tai pasakyti, nes yra milijonas būdų, kaip interpretuoti Betmeną, bet aš visada maniau Betmenas atstovauja naujam Jungo herojaus įsikūnijimui, kuris yra grynai valios siekti galios dalykas, kuris pasireiškia Amerikoje. Idealiu atveju jis primena „The Fox“, ekologinį teroristą ir įmonių diversantą, apie kurį jūs kalbate.

Petras: Jimas Phillipsas. Jis buvo gamtos mokslų mokytojas visai šalia Čikagos. Aurora, Ilinojaus valstija, ta sritis. Tai buvo 60-ųjų pabaiga, 70-ųjų pradžia. Vietovė buvo velniškai užteršta aliuminio įmonių, plieno įmonių, muilo įmonių ir pan. Jam nuo to labai atsibodo, ir jūs galite susieti Jimą Phillipsą šeštojo dešimtmečio pabaigoje, aštuntojo dešimtmečio pradžioje su tuo, kas vyksta dabar, nes tai, ką jis padarė, iš tikrųjų buvo budrumo forma. Tai priklauso nuo to, iš kur jūs atvykstate. Galima jį vadinti teroristu, jis iš esmės sabotavo šias įmones. Jis visada buvo prieš tai, kad būtų daroma žala žmonėms, bet jis buvo už tai, kad būtų sugadintas jų turtas, jei jie darytų blogus dalykus.

Taigi, tai jis padarė ir padėjo paskatinti tikrus pokyčius. Ilinojaus valstijos vyriausybė galiausiai pradėjo susidoroti su šiais teršėjais ir iš tikrųjų oficialiai dirbo jiems šias pareigas. Tai, ką jis padarė, buvo budrumo forma. Rašydamas šią knygą nebuvau visiškai budrumo gerbėja, bet suprantu, kodėl taip nutinka, ir palaikau, kodėl taip nutinka, t. ir vėl kalbu apie tai knygoje: budrumas visada turėjo tokią rasizmo dėmę, ir dažniausiai baltaodžiai eina paskui juodaodžius. žmonių. Ir tai nemalonu, ta dalis yra baisi. Tačiau didesnis budrumo mastas, manau, peržengia rasės ribas... Knygoje aš kalbu apie tai, kaip jos pamatai JAV yra Laukiniuose Vakaruose.

Budrumas egzistuoja arba atsiranda tada, kai oficialios valdžios nėra arba jos neatlieka savo darbo. Manau, kad tai būtinas patikrinimas ir pusiausvyra. Galite tai pavadinti labai įvairiais dalykais. Grįžtant prie to, kaip „Napster“, „Napster“ buvo tam tikra budrumo forma. Žmonės norėjo muzikos geresniu būdu, nei jie ją gavo, ir pigesnio būdo, nei jie ją gavo, ir jie ėmė viską į savo rankas ir privertė keistis. Taip atsitinka. Nežinau, ar tai buvo geriau, ar blogai, bet manau, kad daugeliu atžvilgių taip yra. Tai geriau vartotojui. Manau, kad tai tikrai. Ar tai geriau atlikėjams ir įrašų kompanijoms? Nežinau.

Atšaukimo kultūra taip pat yra labai stipri budrumo forma, į kurią galite žiūrėti įvairiais būdais ir pasakyti „taip pat pateisinama“, nes jei apsiribosite tik, tarkime, MeToo. judėjimas, tiek daug sisteminio seksizmo ir priekabiavimo, seksualinės prievartos ir valdžios piktnaudžiavimo, ir visa tai vyksta daugelį metų, metų ir metų, ir niekas nieko nedaro. apie tai. Šiems žmonėms, kurie tai daro, nėra jokių pasekmių. Taigi jūs turite šį budrų judėjimą, kuris atsiranda, o dabar kai kurie iš jų tie žmonės už tai moka. Kaip paprastai nutinka bet kokio budrumo atveju, deja, nekalti žmonės į tai įsitraukia. Štai kodėl jums reikia tos oficialios sistemos, kad galėtumėte susidoroti su problema ir, tikėkimės, apsaugoti nekaltuosius arba užkirsti jiems kelią. Galbūt todėl ši knyga dabar aktuali.

SR: Visuose socialiniuose ir istoriniuose kontekstuose, apie kuriuos kalbate, yra toks Jungo principas, apie kurį kalba šie realaus gyvenimo superherojai, kur jie apsivilko šį kostiumą ir tampa idealesniu savimi. Sakysite, kad taip žiūrėti į pasaulį praktiškai yra teigiamas dalykas?

Peter: Grįžtant prie šio interviu, kurį dariau vakar, tai buvo du kanadiečiai vaikinai „Canadian Justice“ ir „Urban“. Riteris“. Jie iš tikrųjų dalyvavo CBC, vedėjas iš tikrųjų jų paklausė: „Kas atsitiks su jumis, kai apsivilksite kostiumas? Ar tu tampi kitu žmogumi?" Ir jų atsakymas buvo gana iškalbingas: [jie pasakė] „Iš pradžių taip." Iš pradžių užsidedate jį, ir buvo... tiek daug mokslinių tyrimų atlikta apie kaukių poveikį žmogaus psichikai, pavyzdžiui, kaip jos gali jus pakeisti, ypač jei tai yra kažkokio ritualo dalis.

Sankt Peterburge kalbinau vieną vaikiną „Poveikis“. Jis man sakydavo, kad turi kalbos sutrikimą, palilalia, todėl kaip lengvas mikčiojimas, ir pastebėjo, kad apsivilkus kostiumą jis išnyko. Jis iš tikrųjų pasakė, kad telefonu dalyvavo pokalbiuose dėl darbo, kai apsivilkdavo kostiumą ir atlikdavo pokalbį apsirengęs. Taigi, yra tai.

Grįžtant prie Kanados vaikinų, jie taip pat sakė, kad laikui bėgant kuo daugiau tai darai, tai beveik kaip tavo tikrasis savaime susimaišo arba pereina į tokį aukštesnį savęs viziją, ir aš pastebėjau, kad taip yra su daugeliu juos. Daugelis jų pastebi, kad tai darę kurį laiką, porą metų, jie pradeda tai daryti ir išvalę kostiumą, o kai kuriais atvejais kostiumas beveik pradeda kristi. Taigi, tai yra keista. Galėtumėte atlikti visą psichologinį tyrimą, kas ten vyksta.

SR: TJ Cuenca yra superherojų mokymo įstaigos „The Foundry“ Las Vegase operatorius. Jis moko žmones mirtinų ginklų, o jo gynyba yra priimtina, nes tai daro išgalvoti herojai. Ar gali būti sveikas viduriukas?

Peter: Superherojus Foundry vaikinas, jis man pateikė du atsakymus šiuo klausimu. Jis – ginklų meistras, peilių metikas čempionas. Nebuvau tikras, ar jis buvo atviras atsakydamas. Aš pasakiau: „Kodėl tu moki žmones naudotis ginklais? Tai pavojinga." Ir, žinoma, jo atsakymas buvo: "Na, Thorturi plaktuką, Kapitonas Amerika meta skydą." Ir tada, žinoma, aš pasakiau: "Na, taip, bet rašytojai gali lengvai padaryti taip, kad jie nežudytų žmonių." Bet tada jis man davė daugiau. realus atsakymas buvo jis moko žmones išjungti nusikaltėlių rankas, jis turi reikalų apie rankas, o kai išjungiate jų rankas, jie to negali padaryti bet ką. Tikriausiai jie nesugebės jums padaryti jokios rimtos žalos. Taigi, taip, gerai, tai yra prasminga, pavyzdžiui, kovos menų ir ginklų kovos aplinkoje, ko jie tikriausiai moko. Suprantama.

SR: Jūs praleidžiate daug laiko knygoje, lygindami Amerikos budrumą ir superherojų kultūrą su kitomis pasaulio dalimis, tokiomis kaip Luchadores Meksikoje, ir atėjote į padarė išvadą, kad realūs superherojai Amerikoje klestėjo dėl mūsų nepaisymo „aukštų aguonų sindromui“, kai „aukšta aguona“ nupjaunama, o amerikiečių naudai. individualizmas. Kad atmetame individualizmo baimę.

Petras: Tai didelis klausimas. Taigi, turiu pasakyti vieną dalyką, turiu galvoje, aišku, jūs negalite apibendrinti apie visus amerikiečius, tiesiog to negalima padaryti, tiesa? Tačiau mes turime JAV, daugiau nei bet kurioje kitoje šalyje, ir jūs matote tiek daug to įrodymų, ypač dabar, tik su kaukėmis, antikaukės. dalykas, ir tai taip pat labai susiję su sveikatos priežiūra... faktas, kad Jungtinėse Valstijose yra tiek daug pasipriešinimo tam, kad būtų sukurta universali sveikatos priežiūra, faktas, kad Jungtinėse Valstijose yra toks didelis pasipriešinimas kaukių dėvėjimui, yra tikrai tvirtas įrodymas, kad [ kultūra].

SR: Ar pasakytumėte, apie ką kalbate, nagrinėdami realaus gyvenimo superherojaus fenomeną kontekste, kurį kuriate holistinė mada, bando suprasti šį realaus gyvenimo superherojų dvilypumą, nes jis yra makrokosmoso, kuris yra Amerika, mikrokosmosas. kai kuriais būdais?

Petras: Taip, būtent taip. Taigi, grįžtama prie to, ką sakote. Kas yra posakis, manau, kad tai buvo Tamsos riteris?

SR: "Jūs arba mirštate kaip herojus, arba gyvenate pakankamai ilgai, kad pamatytumėte, kaip tampate piktadariu”.

Petras: Kažkas panašaus. Manau, tai savotiška Amerikos istorija. Vakar vakare žiūrėjau Socialinė dilema „Netflix“. Viskas apie tai, kaip pasaulis pasmerktas dėl socialinės žiniasklaidos. Viena iš filmo temų... „Google“ ir „Facebook“ pradžioje, ypač visi ten dirbę žmonės, jie manė, kad kuria šiuos puikius dalykus, o iš pradžių tai buvo puikūs dalykai. Pagalvokite apie visus gerus dalykus, kuriuos sukūrė „Google“, „Google“ žemėlapius ir paieškos variklį. Taigi, jie pristato visus šiuos šaunius daiktus, bet tada jie apkarsta. Žmonės sugalvojo, kaip juo piktnaudžiauti, ir dabar taip atsakingas už visas šias problemas.

Peteris Nowakas yra žurnalistas ir autorius Toronte. Jo nauja knyga, Tikro gyvenimo superherojaus iškilimas ir viso kito kritimas, dabar parduodamas visur, kur parduodamos knygos.

Geležinis žmogus sukūrė žeminantį bruožą karo mašinos šarvuose

Apie autorių