Deconstructeam intervija: atskats uz gaidāmajām empātiju esejām
2013. gads bija saspringts spēļu laiks. Ilgi aizkavēti šedevri visā budžeta un apjoma spektrā nemitīgi izpaudās un viļņoja ūdeņus; Fez, Pēdējais no mums, Bioshock Infinite, un oficiālais izskats Spelunky’s pilnīgs negodprātīgo pārrakstīšana. Tas ir arī tad, kad Spānijas neatkarīgā izstrādes studija Deconstructeam sāka veidot savu atsvaidzinoši personisko, nobriedušo un savdabīgo stāstījuma darbu, ienākot Dievi Vēros uz 26. Ludum Dare spēles ievārījumu. Tas aizsāka spožus spēļu posmus, kuriem tagad ir retrospekcija Esejas par empātiju, Devolver Digital publicētais apkopojums, kurā apkopota liela daļa to nesalīdzināmās mazāka mēroga produkcijas.
Ar viņu pēdējo pilnmetrāžas izlaidumu — krāšņo un provokatīvo kiberpanka noir piedzīvojumu Sarkano stīgu klubs – tuvojas trīs gadu jubilejai, Esejas par empātiju atskatās uz Deconstructeam attīstību un novirzīšanu deviņu produktīvu gadu laikā. Kolekcijas jaunākā pakotne De Tres al Kuarto varētu izrādīties galvenais vilcējs ilggadējiem faniem.
Screen Rant
Es jau kādu laiku sekoju jūsu darbam spēlēs. Es esmu neticami pārsteigts, iedvesmots un aizkustināts par to, ko jūs visi darāt, un šī izdevums bija pārsteigums. Vai šajā kompilācijā jūs darījāt bīstamo režisora griezumu, kur jūs ienirt šajās vecajās tādas spēles kā “Labosim visas šīs lietas, kuras mums nekad nav bijis jālabo?” Vai arī bija tā: “Tas ir mūsu darbs, kārpas un visi?”
Žordi de Pako: Spēles iekšpusē ir atruna, kurā teikts, ka tās ir "pazemes programmatūras daļas".
Marina Gonsalesa: Vecajās spēlēs mēs neko neaiztikām, jo tas bija tik daudz. Ja mēs atkal sāktu pie tiem strādāt, [tas būtu] par daudz. Viņi ir tādi, kādi viņi ir.
Žordi de Pako: Jā. Tas ir kā pārskats par to, ko mēs darījām un ko mēs iemācījāmies ceļā.
ES to pamanīju Intervija ar Čukstētāju tur nav.
Žordi de Pako: Jā. Intervija ar Čukstētāju nav, jo tajā tiek izmantots tērzēšanas robota serveris, mums ir jāmaksā, piemēram, 20 USD mēnesī, lai šis vecais vīrietis paliktu dzīvs. Tā kā galu galā mēs negribēsim mūžīgi maksāt šī vecā vīra uzturlīdzekļus, mēs to šeit neiekļausim.
Ak, jo tas to salauztu, salūztu vēlāk, un jūs teiktu: "Pagaidiet, mēs to esam apņēmušies visu mūžu."
Jordi de Paco: Galu galā mēs varam atvērt Patreon šim vecajam puisim. "Ja nevēlaties, lai viņš nomirst, vienkārši maksājiet viņam mēnesī."
Tas ir fantastiski.
Žordi de Pako: [Intervija ar Čukstētāju] mums ir sava veida terapijas spēle, jo patiesība ir tāda, ka mēs apmēram divus gadus esam strādājuši pie kaut kā lielāka Sarkano stīgu klubs. Un pandēmijas laikā mums radās šī lieliskā ideja, jo mēs visi esam šeit iesprostoti un nevaram iziet ārā, esam ierobežoti, strādāsim vairāk nekā parasti. Tad, kad vien tas ir beidzies, mēs varam iziet un spēlēt. Tā gadījās ļoti slikta ideja, un ap pagājušā gada augustu mēs salūzām. Es domāju, diezgan slikti. Trauksmes lēkmes, nespēja tikt pie datora. Tas bija patiešām, ļoti smagi. Mēs runājām ar Devolveru, sakot, ka nevaram turpināt darbu. Un viņi mums teica, ka viss ir kārtībā, ka garīgā veselība ir vissvarīgākā lieta, un mēs varam pārtraukt darbu jebkurā laikā, kas mums vajadzīgs, bez ietekmes uz projektu. Mēs to darītu jebkurā veidā. Un tas, ko mēs darījām 2020. gada pēdējo daļu, mēs visi trīs apmeklējām terapiju, jo mums bija diezgan apnikuši videospēles.
Marina Gonzáleza: Jā. Es domāju, ka mēs nedaudz izdegām, jo mēs daudz strādājam, bet ne šāda veida izdegšanu. Jūs nevarat atrasties datora priekšā, jo tas ir pārāk daudz. Tas tevī iedarbina kaut ko tādu, piemēram: "Es nevēlos šeit būt." Mēs sākām strādāt pie Intervija ar Čukstētāju ap novembri, decembri, varbūt, un tā bija sava veida terapija, kas jāapstrādā, bet tā bija lēnāka, vai jūs zināt? Piemēram, mēs bijām ārpusē, veidojot spēli. Mēs devāmies ārpus mājas, lai izstrādātu spēli, jo mājā tas bija pārāk daudz.
Žordi de Pako: Izvairīšanās no datora.
Marina Gonzáleza: Cita vide, cita veida aina, lai izstrādātu šo lietu. Tāpēc mēs to pagatavojām, un tas bija jauki. Šo gadu mēs sākām domāt, labi, mums jāturpina strādāt pie lielā projekta, taču bija patiešām bail pie tā strādāt, jo tas bija pārāk daudz. Tāpēc viņi strādāja ar domu izveidot šo spēļu kompilāciju, jo tas bija kā: "Ei, mēs redzējām, ka jums ir visas šīs patiešām lieliskās mazākās spēles. esmu darījis šos gadus, un būtu jauki izveidot iepakojumu ar tiem visiem un atbrīvot to, un izgatavot dažas papildu lietas ar ideju par šo kolekcija. Uztaisi dokumentālo filmu, uztaisi jaunu spēli. Un tas ir bijis patiešām lieliski. ”
Žordi de Pako: Ja tas ir spēles žanrs, es to saucu par "terapijas spēli". Mēs esam izveidojuši vienu stundu garu dokumentālo filmu, un mēs runājam par visām spēlēm, ko esam paveikuši, un mūsu dizaina filozofiju un citām lietām. Un mēs atskatāmies uz visu, ko esam paveikuši līdz šim, pārdomājot, kā esam šeit nokļuvuši. Un arī mēs taisījām šo ekskluzīvo gabalu, kas saucas De Tres Al Quarto, kas ir par pāris komiķiem Maljorkā. Viņi ir kā, patiešām, ļoti slikti komiķi. Šis nav tik mazs, tas ir apmēram pusotra stunda. Tas nāk tikai ar kolekciju, tas ir, piemēram, vidēja izmēra, ja ir kaut kas, piemēram, vidēja izmēra lieta.
Un lieta ir tāda, ka tas pārsniedz tēmas, ar kurām mēs cīnījāmies. Tāpat kā tikt galā ar ne pārāk veiksmīgas radošās dzīves traumu un jūsu attiecības ar panākumiem un neveiksmēm, un kā jūs strādājat ar cilvēkiem, kurus jūs mīlat, un tas viss ir attēlots ar metaforu, kurā divi puiši veido komēdija. Bet patiesībā runa ir par jebkāda veida radošo dzīvi, šo radošuma ciklu un sevis piepūli šim zvanam, gatavojot lietas.
Tas ir interesanti Intervija ar Čukstētāju iznāk no šīs sajūtas, ka jūtaties iesprostoti. Tātad, lai izvairītos no tā, jūs ejat ārā. Un tad tu veido šo spēli par to, ka esi iestrēdzis istabā!
Spēlējot to, es atcerējos, kad pirmo reizi parādījās tērzēšanas roboti, un zaudēju visu prātu par tiem. Stundu pavadīšana sarunās ar robotu. Vai šī bija uzklausīšana? Vai jums bija līdzīga pirmā suka ar tērzēšanas robotiem, kad tie parādījās pirmo reizi?
Žordi de Pako: Jā. Es domāju — Spānijā, manuprāt, [tas ir] kaut kas tāds, kas tika izdots tikai Spānijā — tas bija čatbots, kas bija psihiatrs, ka tu ar to runāji un tas tevi psihoanalizēja, bet tas bija tikai tērzēšanas robots. Es domāju, ka 2000. gadu sākumā vai varbūt 90. gadu beigās.
Tas šķiet bīstami.
Žordi de Pako: Jā, tas bija kā šī programmatūra, un jūs to ielādējāt no dīvainas vietas, un tā kļuva populāra bērnu vidū Spānijā. Tas bija diezgan vienkāršs, taču tajā bija teikts, piemēram: "Ak, jūs man teicāt, ka jums garšo pica, pastāstiet man vairāk par picu." Un mēs visi atbildējām: "Oho, tas zina!" Tāpēc man tas patika. Un ikreiz, kad es atrodu a tērzēšanas robots tīmekļa lapā, es vienmēr ar to sajaucos.
Pirms gadiem es runāju ar vienu no izstrādātājiem Gris, un es viņiem daudz jautāju par Spānijas neatkarīgo spēļu ainu. Un tajā laikā viņi teica: “Tas nav īpaši attīstīts. Mēs esam daži, un mēs visi viens otru pazīstam. Un tagad ir pagājuši gadi, un es uz Deconstructeam skatos kā uz kritiski svarīgiem, agrīniem skatuves pārstāvjiem. Vai jūs varētu man kaut ko pastāstīt par Spānijas indie skatuves? Vai tas šobrīd plaukst? Vai to ir sagrāvusi pandēmija, vai pandēmija padara to vēl labāku?
Marina Gonsalesa: Hmm. Es domāju, ka tas plaukst, jo tur ir Gris puiši, un ir, piemēram, The Game Kitchen, viņi izgatavoja Zaimojošs. Tas ir bijis milzīgs hit, vismaz šeit, Spānijā. Tas ir viens no, manuprāt, visvairāk…
Jordi de Paco: Manuprāt, tas ir bijis labākais neatkarīgais izdevums Spānijā.
Marina Gonzáleza: Un ir arī citi.
Žordi de Pako: Es domāju, ka tas kļūs vēl labāks, jo jums ir Super Mega Team Bruņinieka ragana tieši tagad, un jums ir Brainwash Gang, viņi veica Brainwash propagandu, kas bija tieša [indie spēļu vitrīna].
Marina Gonzáleza: Un viņi izlaidīs daudz projektu.
Jordi de Paco: Jā, es domāju, ja vēlaties iegūt plašāku ieskatu Spānijas attīstības jomā, es domāju, ka tas ir diezgan liels. Pašlaik Spānijā ir aptuveni 500 studiju. Bet lieta ir tāda, ka, pat ja to ir daudz, nav tik daudz, kas no tā pelna iztiku. Tāpēc es domāju, ka tas ir burbulis, un šķiet, ka notiek daudz lietu, taču es uzskatu, ka viņiem joprojām ir jāsasniedz punkts, kurā tas nokārtojas, un dažas studijas kļūst kā stabilas.
Gris bija milzīgs panākums. The Zaimojošs puiši saka, ka vēlas ieguldīt mazākās Spānijas studijās ar nopelnīto. Tātad varbūt viņi būvē kaut kādu tīklu Spānijas indie izstrādātājiem. Jo patiesība ir tāda, ka spāņu spēļu izstrāde ir diezgan lēta, salīdzinot ar citām valstīm, ASV vai Apvienotajā Karalistē. Dzīvības izmaksas šeit ir daudz zemākas, algas ir daudz zemākas. Tātad ar mazākiem ieguldījumiem, ja jūs varat apmānīt Devolver Digital, lai tas jums piešķirtu naudu, viņiem tas ir diezgan lēti.
Jā. Kad jūs, puiši, teicāt, ka Devolver deva jums atpūtu, labākas izteiksmes trūkuma dēļ, man nekad nav šķitis, ka neviena Devolver spēle būtu izspiesta pa durvīm. Man šķiet, ka Devolver spēles iznāk, kad tās ir pabeigtas. Es nekad neesmu redzējis kaut ko tādu, kur būtu tā, ka tas bija pusgatavs, bet viņiem bija jātrāpa šajā ceturksnī, tāpēc…
Žordi: Mēs to zinām, jo es nedomāju, ka esam sasnieguši nevienu atskaites punktu kopš līguma noslēgšanas ar Devolver. Pagrieziena punkti ir kaut kas, uz ko jums jātiecas, tie nav kā stingri termiņi, kuros, ja jums neizdodas, esat pabeidzis.
Kuras ir tās spēles, kas jūs iedvesmoja sākt veidot spēles? Es zinu, ka jums jau agri bija karjeras virziens.
Žordi de Pako: Es domāju, ka spēles nāca divos viļņos, lai mani iesaistītu spēļu izstrādē. Tā kā es atceros, ka biju ļoti jauns, sešus vai septiņus gadus vecs, un pirmo reizi, kad es domāju, ka vēlos veidot videospēles, tas bija manās smadzenēs, tas notika ar LucasArts Adventures. Pērtiķu sala un Atlantīdas liktenis. Un šī bija pirmā reize, kad es domāju: "Es gribu izveidot kaut ko līdzīgu šim. Es gribu spēlēties ar digitālajām lellēm un veidot stāstus. Es zīmēju piezīmju grāmatiņā šos stāstus un domāju par piedzīvojumu radīšanu ar norādi un klikšķini. Bet tad cilvēki stāsta, ka gribēt būt par spēļu izstrādātāju ir tas pats, kas vēlēties būt par astronautu vai futbolistu, kaut ko tamlīdzīgu, tāpēc es sāku mācīties par kaut ko atbilstošu.
Tālāk es domāju, ka tas bija kā pusaudzis ar Metal Gear Solid, kas paredzēts PlayStation. Ko ar mani izdarīja Hideo Kojima, es to labi atceros, tā bija pirmā spēle, ar kuru es raudāju. Tas bija pēdējais video sniegā ar skaņu celiņu “Labākais vēl ir priekšā”, un jūs redzat lapsas, un tās stāsta par kodolatkritumiem un kara draudiem. Un es biju tajā vecumā, kad es nesapratu, kāpēc, bet es raudāju. Un man bija tā, ka spēles var to izdarīt, un es gribu darīt kaut ko līdzīgu šim.
Kāpēc es sāku taisīt spēles, piemēram, to darīt... Manuprāt, tas bija apmēram tajā laikā Karstā līnija Maiami un Super gaļas zēns un tamlīdzīgas lietas, kurās es pēkšņi nodomāju: “O, cilvēki veido spēles, kas nav līdzīgas šīm. "astronautu spēles", par kurām viņi man stāstīja. Man nav jābūt kvantu fiziķim, lai izveidotu spēles, cilvēki veido spēles kas ir šis liels. Tātad, es gribu to darīt.
Tātad šie ir trīs soļi, lai sāktu veidot spēles, kas beidzot mani nostāda uz šī ceļa.
Jā. Piemēram, durvis tika atvērtas pēkšņi. Tu saki: "Ak, šis ES varu darīt."
Žordi de Pako: Tieši tā, tieši tā.
Es arī uzaugu ar piedzīvojumiem, kur noklikšķināt, un joprojām ik pa laikam tos spēlēju. Bet man šķiet, ka jūsu darbs šajā žanrā nekad nav saistīts tikai ar stāstu stāstīšanu. Šīs jaunās kolekcijas nosaukums ir Esejas par empātiju, un es domāju, ka empātija ir neticami svarīga gandrīz jebkurā spēlē, kuru jebkad esat veidojis, taču man arī šķiet, ka tās ir neticami intīmas. Kaut kas kā Sarkano stīgu klubs mani pilnībā iegremdēja. Vai šī tuvība ir kaut kas tāds, pēc kā jūs tiecaties, veidojot, vai mēģināt izraisīt spēlētāja intīmas reakcijas?
Žordi de Pako: Jā. Tas ir kaut kas, par ko mēs runājam dokumentālajā filmā. Dokumentālās filmas [par spēlēm] nav par to, kā izveidot spēles. Tie patiesībā ir par filozofiju un politiku, un daudzveidību un citām lietām. Kad sākām taisīt spēles, akli veidojām spēles, vienkārši mēģinājām uztaisīt jautrus platformerus utt. Varbūt mēs to darījām mazliet pēc instinkta, bet nedomājām par neko politisku. Bet tad mēs, veidojot spēles, atklājām, ar Dzens un transhumānisma māksla un Superkontinents un vēlāk ar 11:45 un Aiz katra Lielā, ka bija pārsteidzoši ielikt realitāti, daļiņu no tevis. Un es domāju, ka daļa no apelācijas Sarkano stīgu klubs patiesībā tas ir pētījums par to, kā es jutos tajos laikos, kad daudzi man tuvi cilvēki sāka lietot antidepresantus. Un es domāju par to, vai tas maina viņu identitāti? Jo es jūtu, ka viņi uzvedas tāpat, bet vai tie ir “īstie”, jo “laimīgāki viņi”? Daudzas cīņas, kurām es piedzīvoju, es to ievietoju Sociālās psihiskās labklājības programmā.
Katrā spēlē, ko tagad spēlējam, mēs to darām ar nolūku. Piemēram, mums ir spēles ievārījuma tēma vai mums ir estētika, ko mēs vēlamies izpētīt, bet tad mēs nonākam kopā un runājam par to, par ko mēs šeit vēlamies runāt? Par toksiskām attiecībām, par ķermeņa pieņemšanu, par, es nezinu, jūs to nosaucat. Mēs vienmēr cenšamies atspoguļot daļu no tā, kas mūs šobrīd nodarbina.
Marina Gonsalesa: Vissvarīgākā lieta mūsu spēlēs, jo, manuprāt, Dzens un transhumānisma māksla, gandrīz katra spēle, ko esam paveikuši, ir bijusi ļoti smags stāstījums un smags šajās tēmās, jautājumos. Spēlētājam kaut kādā veidā ir jāiegulda sevi spēlē.
Žordi de Pako: Veidojot šos stāstījumus, mums ir šāds īkšķis: ja mēs piedāvājam situāciju vai jautājumu, kas spēlētājam ir nepieciešamas mazāk nekā piecas sekundes, lai to izietu, to nav vērts pievienot. Spēlei ir jāaptur jūs savās sliedēs un jāsāk strādāt pie jūsu galvas.
Laika gaitā ar mani tā notika daudz Sarkano stīgu klubs, tas tiesa. Šajā spēlē ir daudz tumsas, bet arī daudz cerību. Esmu milzīgs kiberpanka žanra cienītājs, un, manuprāt, cilvēki dažreiz uztver to šķībi — pat ar Kiberpanks 2077 – kā viņiem klājas, tā ir šī nomācošā pasaule, seksīga, tumša un šausmīga. Bet tas nav nekas bez cerības. Kiberpanka stāsta burvība ir tāda, ka jūs atrodaties šajā pārāk apdzīvotajā pasaulē, kur cilvēku masas ir neredzamas un cieš privāti, bet tad viens cilvēks var patiesi ietekmēt pārmaiņas. Gadījumā, ja Sarkano stīgu klubs, puisis pie rakstāmgalda pie telefona mainīs šo milzīgo neizzināmo pasauli.
Spēlei ir dziļa cerība. Es gribu teikt, ka daudzās jūsu spēlēs ir cerība. Viens no maniem favorītiem kolekcijā ir Cienījamā radinieku viela, un man tas šķiet ļoti aizkustinoši un skumji, tumši un bez lielām cerībām. Vai tas ir izņēmums?
Žordi de Pako: Tēma [tur] ir bezcerīga. Tas ir tāpēc, ka es daudz smeļas iedvesmu no spāņu literatūras. Liela daļa no tā notika pēc pilsoņu kara, un mēs bijām diktatūrā līdz 75. gadam. Lasījumi, kurus jūs lasāt skolā, ir par to, ka cilvēki ir izsalkuši, nabadzīgi, viens otru sāpina. Cienījamā radinieku viela ir iedvesmots no šīs literatūras, ar mazliet Tumšas dvēseles un tā, caur šo objektīvu. Tā ir fantāzija, bet patiesībā tas atspoguļo to, kas bija manā galvā bērnībā. Spāņu literatūras lielākie vārdi ir dzimuši ļoti nabadzīgā un vardarbīgā kontekstā.
Bet atgriežoties pie cerības: es uzskatu, ka mūsu spēlēs ir cerība, apzināti. Piemēram, iekšā Sarkano stīgu klubs, ir punkts, kurā es pastāvīgi apstrīdu šo nihilismu, kas ir tilta aina, kur tu ir jāpārrunā kāds no pašnāvības vai nošaušanas, ir divi dažādi veidi, kā šī aina var spēlēt ārā. Abi rezultāti ir atšķirīgas pieejas nihilismam. Pašnāvība ir tāda, ka viss nav tā vērts, un tas, kuram ir ierocis, ir: "Es esmu dusmīgs uz visu, un man ir jāiznīcina pasaule", un jums ir kāds no tā jāatrunā. Un es patiešām izaicināju sevi. Sastādot savu pesimistiskāko es pret savu viscerīgāko es un liekot viņiem sadurties šajā ainā. Tāpēc es uzskatu, ka mūsu spēlēs vienmēr ir cerība un pat komēdija.
Pašās beigās Sarkano stīgu klubs jūs varat jokot par notiekošo. Es uzskatu, ka komēdija ir cilvēka dzīves neatņemama sastāvdaļa. Man patīk to paturēt mūsu stāstījumos.
Ir loģiski, ka jūsu jaunākās spēles centrā ir komēdija!
Vai varat nedaudz pastāstīt par spēļu iestrēgumiem? Es runāju ar Jans Vilems Nijmans kādu laiku atpakaļ, un mēs runājām par Oulipo kustību un par ierobežojumiem, kas veicina radošumu. Šķiet, ka spēļu ievārījumi ir jūsu dzīvības spēks, un tas ir neatdalāms no tā, kas ir Deconstructeam. Pastāstiet man mazliet par spēļu iestrēgšanas kustību no savas perspektīvas. Un arī, ja jūs varētu komentēt spēļu iestrēgumus pandēmijas laikā, jo, manuprāt, tā ir interesanta tēma.
Marina Gonzáleza: Tāpēc es domāju, ka spēļu iestrēgšana ir veids, kā nepārdomāt tik daudz. Lai strādātu bez cīņas, vienmēr viss ir jāpārdomā. Kad jūs veicat lielāku spēli, jums ir laiks daudz šaubīties par sevi. Mainiet daudzas lietas, pārveidojiet daudzas reizes. Es domāju spēļu sastrēgumu, jums ir tikai divas vai trīs dienas, tāpēc jums nav daudz laika mainīt lietas. Jums ir daudz jāstrādā, jādomā: "Labi, es to darīšu, cerēsim, ka tas izdosies, darīsim visu, kas mūsu spēkos." Manuprāt, tas ir patiešām lielisks [veids], kā radoši izpētīt lietas.
Mēs parasti pavadām pusi dienas, domājot par ideju. Dažreiz tā ir diena, vesela diena, kad par to domājam, visu izstrādājam. Dažreiz tā ir puse dienas, kad domājam par to, ko mēs vēlamies darīt. Tad nu, strādāsim un skatīsimies, kas notiks. Tā ir burvība, jūs nezināt, kas notiks šajā spēlē. Žordi de Pako: Man ir divi ļoti svarīgi punkti. Viens no tiem ir tas, ka jūs atbrīvojaties no komerciālās pretenzijas. Jūs nedomājat: "Vai tas pārdosies, vai tas darbosies?" Tātad jūs varat iegūt patiesi eksperimentālu.
Marina Gonsalesa: Pārmērīga domāšana rodas, domājot: "Daudzi cilvēki to spēlēs."
Žordi de Pako: "Tas tiks pārskatīts."
Marina Gonsalesa: "Jums ir jāstrādā pie ēdienkartēm." Spēles sastrēgumā jūs no visa tā tiekat vaļā. Tā ir tikai radošums.
Žordi de Pako: Otrs punkts ir tāds, ka spēles iestrēgums ir atļauja izgāzties. Tas var noiet greizi, un tas nav nekas slikts. Jūs tam pavadījāt tikai nedēļas nogali. Tas nav tā, ka “Mēs šim projektam pavadījām sešus mēnešus, un tas nedarbojas”, tas ir tā, ka izej un izgāzies! Vienkārši dari to. Ja tas nav tā vērts, jūs to neiekļausiet nākamajā kolekcijā, un viss.
Vai jūs runātu par neveiksmi? Vai ir kāda neveiksme, no kuras mācījāties, kas bija interesanta un kas radās spēlē iestrēgumā?
Marina Gonzáleza: Bija spēles iestrēgums, kas bija patiešām neveiksmīgs spēles iestrēgums.
Jorids: Vai tu domā par Baiļu sindikāts?
Marina Gonsalesa: Katastrofa.
Žordi de Pako: Jūs varat to spēlēt tūlīt, Baiļu sindikāts. Tas ir ārā. To veidojot, mēs daudzas reizes raudājām, jo es nezinu, kas notika. Tas bija ārpus kontroles. Beigās es salauzu [visu] spēli. Piemēram, vienkārši sajaucam līdzekļus un programmu ar lietām, veidosim fantāziju par vardarbību. Tad es par to uzrakstīju jauku pēcnāves aprakstu, kas bija pārdomas par bezjēdzīgu vardarbību un citām lietām. Bet tā bija tikai piesegšana par patiešām neveiksmīgu spēli.
Interesanta ir ideja atbrīvoties no bailēm no spēļu izstrādes, izmantojot spēļu ievārījumu.
Žordi de Pako: Bija brīdis, kad mēs iekļuvām spēļu džemos, jo klīda baumas, ka, ja laimēsi Ludum Uzdrīkstēties, jūs tiksiet izvēlēts izdevējs un padarīs to lielu, tāpēc pirmajās reizēs tas bija šādi: “Mums ir jāpadara šis! Mums jātaisa zelts! Laika gaitā mēs sapratām, ka tas negarantē neko. Jūs varat ieņemt pirmo vietu Ludum Dare, bet, ja spēle nav laba, tā nav laba. Vissvarīgākā atlīdzība par spēlēšanu ir citas spēles uztaisīšana.
Marina Gonzáleza: Patiesībā ar Aiz katra Lielā, kas ir vēl viena spēle kolekcijā, mēs sākām veidot šo spēli ar Ludum Dare. Mēs nepabeidzām laikus. Tā bija pirmā reize, kad mēs nepabeidzām Ludum Dare. Mēs devāmies to pabeigt. Nav svarīgi, vai mēs to pabeigām laikā, jo mēs to pabeigsim, jo tas ir tas, ko mēs vēlamies darīt, ir izveidot spēles. Spēļu sastrēgumi ir attaisnojums spēļu veidošanai. Mēs [panācām] šādu domāšanu pēc gadiem ilgas pievienošanās spēļu džemiem. Pirms tas bija tā, ka mums tas jāpabeidz, vai zināt? Jo, ja nē, mēs cietīsim neveiksmi.
Žordi de Pako: Sociālais spiediens ir vissliktākais.
Es gribēju ar tevi parunāt par šo spēli, Aiz katra Lielā. Es domāju, ka daudzi to jau ir apsprieduši, un tas, iespējams, ir mans iecienītākais jūsu kolekcijā. Viens no iemesliem, kāpēc tas ir mans mīļākais, un viens no iemesliem, kāpēc man šķiet traumējoši spēlēt, ir tas, ka, spēlējot to, man šķiet, ka es redzu sevi abos varoņos. Man šķiet, ka esmu bijusi sieva un vīrs. Man ir neērti un kauns, ka esmu bijis vai nu. Vai jums šķiet, ka lielākā daļa spēlētāju identificējas ar abiem varoņiem?
Žordi de Pako: Jā.
Marina Gonzáleza: Daži identificējas ar abiem. Daži identificējas ar vīru, tad maina [savu uzskatu]. "Sieva ļoti cieš, tāpēc es nedomāju par šādām lietām, kas varētu būt notikušas ar manu māti vai manu draudzeni," vai jebko citu. Viņi apdzīvo šo raksturu un redz, ka tā ir realitāte, [kaut kas], kas notiek.
Žordi de Pako: Tas bija traumējoši.
Marina González: Es domāju, ka spēlēt to šodien ir viens no maniem favorītiem, taču mūsdienās to ir arī ļoti grūti spēlēt. Tas pamodina dažas atmiņas.
Žordi de Pako: Šī spēle ir tāda, ka tajā ir pārāk daudz realitātes. Daudzas reizes mēs strādājam ar augstas fantastikas koncepcijām.
Jā. Šim nav mākslīga, tas ir tikai neapstrādāts.
Žordi de Pako: Jā. Es ievietoju lietas, ko darīju, ko redzēju darām savus vecākus, ka redzēju daudz draugu. Es domāju, ka tā ir attiecību dinamika, kas notiek pārāk bieži, [pie] kā mēs bieži esam vainojami. Es domāju, ka tas ir patiešām spēcīgs, jo, kad mēs to panācām, es vienmēr paturu to prātā. Un tas vienmēr nāk prātā, kad es sāku izmēģināt ceļu, un es domāju: "S-t, es iešu ar Gabrielu." Tātad, es domāju, daži draugi to spēlēja, un viņi raudāja. Tas sāk sarunas. Tas man atgādina manu tēvu, tas man atgādina manas pēdējās attiecības. Tas ir grūti.
Varbūt tas ir tik iespaidojošs, jo tā varētu būt arī minimālistiskākā spēle, ko esat izveidojis. Pat tekstā, jo tajā nav daudz teksta. Tas nozīmē, ka, nonākot pie tā, jūs tajā ieguldāt visu sevi, jo ir daudz vietas, ko aizpildīt. Man šķiet, ka tas pārsteigs cilvēkus Esejas par empātiju, ja cilvēki to iepriekš nav spēlējuši.
Jordi de Paco: Viens no iemesliem, kāpēc vēlamies izveidot šo kolekciju, ir tas, pat ja lielākā daļa šo spēļu ir bezmaksas vietnē Itch.io, nav daudz cilvēku, kas tos spēlē, jo Itch.io galu galā ir nišas lieta. Man šķiet, ka tos laist tirgū, komerciāli runājot, veiksies Aiz katra Lielā un daudzas citas spēles nonāk plašākai auditorijai, un es ar nepacietību vēlos redzēt, kā tās mijiedarbojas ar pasauli plašākā mērogā.
Kādas spēles tu šobrīd spēlē?
Marina Gonsalesa: Mēs spēlējam Nier: Replikants. Tas ir patiešām jauki. Man patīk vide, mūzika, viss.
Žordi de Pako: Pirms tam mēs darījām kaut ko tādu, kas nav ieteicams nevienam cilvēkam. Par to mēs saņēmām platīna trofeju Persona 5 Royale, pēc tam ieguva platīna trofeju Persona 5 Dejo zvaigžņu gaismā. Tad mēs sākām Persona 5 uzbrucēji, un mums tas bija jāatstāj, mums tas bija jānomet pusceļā, jo mēs paši sev kaitējām.
Iespējams, ka Devolvers to klausās. Piemēram: “Pagaidiet, pagaidiet, jūs, puiši, esat platīna Persona spēles!?"
Vai, jūsuprāt, pandēmija ir īpaši ietekmējusi neatkarīgo spēļu attīstību no jūsu viedokļa?
Marina Gonzáleza: Es domāju, ka tas to ļoti ietekmēja psiholoģiski. Runājot par ekonomiku, manuprāt, tas ir bijis lieliski. Iespējams, mēs esam pārdevuši savas spēles vairāk nekā iepriekš, jo cilvēki ir mājās un vēlas spēlēt spēles. Es domāju, ka tas tomēr ir smagi psiholoģiski. Es domāju, ka daudzas komandas, kas strādā kopā, vairs nevarēja strādāt kopā, atsevišķi. Tāpēc viņi dažus projektus aizkavēja vai dažus atcēla.
Žordi de Pako: Mēs zinām, kā jūtas citi, kas veido spēles, no konteksta, kāds mums ir Spānijā un ārpus tās. It kā šobrīd ir bijis, es nevēlos teikt vārdu “labs”, taču tas ir bijis izdevīgi, pārdodot vairāk spēļu. Bet es domāju, ka tas ietekmēs ekonomiku. Mēs to pamanīsim nākamajos gados, jo tas aizkavē attīstību un ietekmēja daudzus izstrādātājus Man šķiet, ka sekas vēl ir gaidāmas par to, ko tas nozīmēs spēļu izstrādes nozarei.
Kāda literatūra jūs ir iedvesmojusi, un vai ir kādas spēles, pie kurām esat strādājis un kurās esat tieši domājis par grāmatu vai rakstu, to darot?
Žordi de Pako: Sarkano stīgu klubs ir divas, varbūt trīs tiešas atsauces, kuras es citētu. Viens ir Zen un motociklu apkopes māksla, tieši tāpēc Dzens un transhumānisma māksla tiek nosaukts šādi. Raimonds Čendler, es izmantoju šo sajūtu, šo noskaņu spēlei. Pēc tam spāņu literatūra, spāņu filozofa Eduardo Punseta grāmata. Informācija par spoguļneironu algoritmu un instinktiem, stāvokli un laimi. Daudz no šīm lietām nāk no grāmatas ar nosaukumu Viaje a la Vida, Ceļojums uz dzīvi, autors Eduardo Punsets.
Man patīk smelties no spāņu literatūras, jo man šķiet, ka tā ir tikai mums raksturīga ietekme. Daudzi no šiem darbiem nav tulkoti, tāpēc mums ir privilēģija būt pirmajiem, kam ir piekļuve šīm zināšanām un, iespējams, attīstīt tās jaunos veidos lielākai auditorijai.
Jebkura iespēja, ka Esejas par empātiju nāk uz konsolēm?
Jordi de Paco: Nē. Pagaidām tas ir paredzēts tikai operētājsistēmai Windows, jo bija problēma, ko mēs apspriedām, ka šīs ir spēles, kas ilgst apmēram sešus gadus. Tāpēc iedziļināties šajos projektos, lai tos pārvietotu, būtu murgs. Es nezinu, varbūt nākotnē kaut kas var notikt.
Pagaidām tās, kā jau teicām, ir pazemes programmatūras daļas. Rīkojieties ar tiem uzmanīgi.
Esejas par empātiju izlaidumi pakalpojumā Steam personālajam datoram 18. maijā.
90 dienu līgavainis: Džuliana Emocionālajā IG ziņā uzrunā šķiršanos no Maikla
Par autoru