Intervija: Pīters Novaks runā par amerikāņu individuālisma filozofiju filmā "Reālās dzīves supervaroņu uzplaukums"

Reālās dzīves supervaroņi ir īsti. Ticiet vai nē, taču ir vīrieši un sievietes, kas tērpjas kostīmos un dodas ārā, lai mēģinātu padarīt pasauli labāku. Viņu uzdevumi dažkārt ietver bīstamas misijas, piemēram, patrulēšanu ielās, bet bieži vien viņi vairo izpratni par labdarības mērķiem, piemēram, bezpajumtnieku palīdzības sniegšanu. Vai tas ir iespējams, lai parasts cilvēks ir varonis? Visticamāk, atbilde ir skatītāja acīs, taču šķiet, ka godalgotais žurnālists Pīters Novaks ir gatavs uz to atbildēt savā jaunajā un visaptverošajā šīs parādības izpētē. Reālā dzīves supervaroņa uzplaukums un visa pārējā kritums.

Padziļināti iedziļinoties šajos kostīmos tērptajos labdarītājos un kultūrā, kas viņus radīja, Novaks, šķiet, ir ieguvis pozitīvāku attieksmi pret šo kultūru. zinātkāri nekā daudzi viņa laikabiedri, norādot, ka tas sniedz iespēju cilvēkiem kļūt labākiem un vienlaikus palīdzēt citiem cilvēkiem laiks. Tomēr viņš joprojām ļoti labi apzinās, ka aiz modrības domāšanas var tikt nodarīts kaitējums, un tāpēc viņa grāmata ir niansēta meditācija par ētiku, kā arī salīdzinošā socioloģija starp dažādām reālās dzīves supervaroņa izpausmēm parādība. Apskatiet mūsu interviju zemāk, lai uzzinātu par Novaka kunga filozofisko gājienu.

Screen Rant: Pirmkārt, tas ir ļoti filozofisks darbs, ko jūs paveicāt, pētot reālās dzīves supervaroņus no žurnālistikas viedokļa.

Pīters Novaks: Es domāju, ka iepriekšējos gados par šo tēmu ir bijušas dažas citas grāmatas. Un viņi nodarbojas ar pašu reālo supervaroņu fenomenu, bet es atklāju, ka viņi īsti neiedziļinājās jautājumā par to, "ko tas viss nozīmē un no kurienes tas ir?" Tieši to es gribēju darīt.

SR: Citāts, kas jums ir beigās, ir: “Joprojām paliek jautājums: kā tas atbilst simboliskajam tikumības paraugam, ko daiļliteratūrā attēlo supervaroņi? Supervaroņi komiksu grāmatās, filmās un televīzijā ir mītiski varoņi, kuriem vajadzētu pārstāvēt nesavtīgu altruismu — vai viņu līdzinieki reālajā pasaulē neatbilst šim ideālam? Runājot par to, ko jūs apspriežat ar šiem reālās dzīves supervaroņiem, kāda, jūsuprāt, ir atbilde uz šo jautājumu? Vai jūs uzskatāt, ka šī dzirkstele ir altruistiska?

Pēteris: Es to aptveru kā spektru. Piemērs, ko es vienmēr minu, ir; tur bija puisis, viens no reālās dzīves supervaroņiem, ko intervēju, viņš teica, ka daudzi no viņiem nāk no divām motivācijas jomām vai diviem motivācijas virzieniem. Viens ir Supermens vadīt un otrs ir sikspārņacilvēks braukt. Esmu pārliecināts, ka visi, īpaši Screen Rant lasītāji, zinās šo divu supervaroņu izcelsmi. Supermenu galvenokārt audzināja zemes sāls zemnieki būt lielākajam skautam. Viņam bija dotas šīs dāvanas, tāpēc viņa pienākums bija ar šīm dāvanām darīt labu. No otras puses, Betmens Brūsa Veina vecāki tika noslepkavoti viņa acu priekšā, tāpēc viņa motivācija pamatā ir atriebība un gandrīz personiska terapija.

Tātad, kā man tika teikts, daudzi reālās dzīves supervaroņi nāk no viena no šiem diviem virzieniem. Šī ir patiesi ironiskā daļa — vai šī ir viena no visspilgtākajām lietām, ko kāds no viņiem man nosūtīja, kamēr es veicu izpēti, un tas bija no puiša vārdā Deils Popls Klīrvoterā, Floridā. Viņa supervaroņa vārds bija “Supervaronis” (smejas), ne pārāk radošs. Un diemžēl viņš pirms dažām nedēļām nogalināja sevi. Man ļoti patika runāt ar viņu, jo viņš bija vecāks, viņam bija 50 gadi, viņam bija gudrība to izdzīvot, un viņš bija tam pārdzīvojis. Viņš bija viens no šiem Betmena tipiem. Viņš to nonāca pagātnes traumu dēļ un tāpēc, ka viņam bija depresija, un tā tālāk, un tā tālāk.

Es izteicu šo teoriju dažiem citiem reālās dzīves supervaroņiem, un viens no viņiem faktiski tika izdots Booster Gold kā trešais arhetips. Teikšu godīgi, es savā dzīvē nebiju lasījis daudzus Booster Gold komiksus, tāpēc man nācās par viņu uzzināt. Viņš būtībā ir varonis, kas nāca no nākotnes, kurš gribēja būt tikai supervaronis nolūkā būt bagātam un slavenam. Un šī iemesla dēļ jums noteikti ir arī vairāki reālās dzīves supervaroņi. Viņi vienkārši vēlas, lai viņu vārds tiktu publicēts avīzē, viņi vēlas izplatīties sociālajos medijos, un viņi vēlas, lai cilvēki par viņiem raksta grāmatas. Tie ir jūsu trīs arhetipi, un es atklāju, ka parasti tas nav gadījums 1 no 3. Es domāju, ka kopumā daudziem no tiem ir nedaudz no tā visa dažādās pakāpēs.

Tāpēc es nevaru pateikt, vai altruisms pastāv, jo, kā es iedziļinājos grāmatā, ne zinātne, ne filozofija nav nonākuši pie secinājumiem šajā jomā. Tas ir ļoti apļveida arguments. Kas zina, vai mēs kādreiz saņemsim atbildi? Taču es noteikti varu teikt, ka daudzi cilvēki, ar kuriem es runāju, bija patiesi labi cilvēki, kuri patiesi darīja labas lietas. Bet vai bija arī šie citi elementi? Es tā domāju.

SR: Vai jūs domājat, ka reālās dzīves supervaroņa fenomenam, kā jūs to redzējāt Amerikā, ir kaut kas tāds, kam jūs vēlētos domāt, ka tam ir vairāk altruistisks pamats?

Pēteris: Es tā domāju. Es domāju, ka vispārīgi runājot, jā. Atkal jums ir Booster Gold veidi, jums ir Betmena veidi, bet es domāju, ka parasti ir vēlme darīt labu, vēlme, lai valsts būtu labāka nekā tagad. Viens no galvenajiem iemesliem, kāpēc viņi valkā kostīmus, un, manuprāt, ir divu lietu sadalījums, ko viņi patiesībā dara. Viens no tiem cenšas iziet un saglabāt mieru, "noziedzības apkarošanas aspektu", un tad tā otrā daļa būtu būt bezpajumtnieku palīdzības sniedzējam un palīdzot cilvēkiem, dodot viņiem guļammaisus un tualetes papīru un zobu birstes utt. ieslēgts. Noteikti cilvēki, kas to dara – bezpajumtnieku palīdzības daļa – galvenais iemesls, kāpēc viņi valkā kostīmi ir vērsti uz problēmu, jo bezpajumtniecība patiešām ir tāda neredzama problēma.

Es domāju, ka daudzi no mums ir zināmā mērā vainīgi, kad ejam garām bezpajumtniekiem, mēs izliekamies, ka viņus neredzam, lai mums nebūtu ar viņiem jātiek galā. Cits puisis, ar kuru es runāju, viņš tagad saucas "Patrioters," viņš man teica, ka, kad viņi iet apkārt un dod preces. bezpajumtniekiem, kas tikko ģērbušies parastajās civildrēbēs, tad viņi faktiski kļūst par daļu no šī neredzamā problēma. Garāmgājēji uz to vienkārši neskatītos. Iemesls, kāpēc viņi valkā kostīmus, ir tas, ka to nav iespējams ignorēt, ja jums ir daudz traku kostīmu cilvēku, kas runā ar bezpajumtniekiem un nodarbojas ar viņiem. Tad tu apstājies un domā: "Kas šeit notiek? Oho, labi, jā. Tā ir problēma. Varbūt man jābeidz par to domāt un varbūt jārīkojas."

SR: Vai jūs teiktu, ka kostīmos tērptiem varoņiem, kas īsteno šāda veida filantropiju, var būt pozitīvs spēks pasaulē?

Pēteris: Es domāju, ka atbilde ir "jā", jautājums ir "cik daudz?" Esmu runājis ar vairākiem citiem cilvēkiem, kuri ir aplūkojuši šo fenomenu. HBO pirms dažiem gadiem bija dokumentālā filma par to, es intervēju režisoru [Maiklu Bārnetu]. Daži citi, piemēram, rakstnieki, kuri ir izveidojuši grāmatas un tā tālāk, un es domāju, ka pastāv vispārēja vienprātība, ka tie cilvēki, kuri patiešām ir pietuvojušies šim jautājumam un sapratuši to, ir tikuši no tā kā labāki cilvēkiem. Es neteikšu, ka esmu mainījies cilvēks un pēkšņi būvēju mājas priekš Habitat for Humanity vai tamlīdzīgi. Taču sarunāšanās ar šiem cilvēkiem ir ļāvusi man personīgi vairāk apzināties bezpajumtniecības [problēmu]. Es noteikti biju viens no tiem cilvēkiem, kuri bija vainīgi, ka pievēra acis.

Tātad šajā ļoti mazajā veidā tie ietekmē tos cilvēkus, kuri velta laiku, lai viņus pamanītu, ziniet, visu viņu darbības būtību. Viņi saka, ka tiem ir dramatiska ietekme arī uz cilvēkiem, ar kuriem viņi saskaras. Es tikko vakar taisīju interviju ar, tā bija tāda kā kopīga intervija, divi no supervaroņiem arī bija izsaukumā. Viens no viņiem stāstīja stāstu par to, kā viņi veica šo piegādes misiju šeit, Toronto, un viņi bija iedevuši vīrieti guļammaisu vai kaut ko citu, un tad viņi atgriezās nākamajā gadā, lai darītu to pašu, un viņi atkal ieraudzīja šo puisi. Viņš tos atpazina un raudāja. Viņš izplūda asarās, turpināja teikt "paldies, paldies, ka to izdarījāt". Un es to esmu redzējis, pats esmu tam liecinieks. Tātad tiem noteikti ir ietekme gan uz cilvēkiem, kuriem ir vajadzīgs laiks, lai saprastu, ko viņi dara, gan uz cilvēkiem, kuriem viņi palīdz.

Tagad, vai tas ir ievērojams efekts? Vai tas ir izmērāms efekts? Vai tas palīdz atrisināt problēmu? Šeit es nedomāju, ka viņi daudz palīdz. Un tas ir smieklīgi, jo runājot ar tiem, kuri ir aizgājuši pensijā, kuri to ir darījuši vairākus gadus un tad nolēma atteikties no tā, tā šeit ir izplatīta tēma — tā ir neapmierinātība, ka viņi īsti neko nedarīja nozīmīgs. Un daži no viņiem, gods, viņi cenšas kaut ko darīt lielākā sistēmiskā līmenī. Ir viens puisis, kurš, manuprāt, nav minēts grāmatā, jo tas notika pēc tam, kad tas bija izdarīts, viņa vārds ir Chaim Lazaros, pazīstams arī kā “Dzīve”, Ņujorkā. Viņš sāk mācīties tiesību zinātņu skolā un cenšas kļūt par sabiedrisku aktīvistu juristu, tāpēc tas ir piemērs kādam, kurš sāka darbu pamatlīmenī, mēģinot darīt šīs mazās lietas uz ielas un pēc tam saprotot: "varbūt manu laiku un pūles ir labāk izmantot, lai mēģinātu padarīt lielāku mainīt”.

SR: Supervaroņi bieži tiek uzskatīti par cerības ikonu, kas iedvesmo cilvēkus, kuri to ir zaudējuši. Vai jūs teiktu, ka reālās dzīves supervaroņu zīmols vai ētika ir efektīvs veids, kā iedvesmot cilvēkus?

Pēteris: Jā, viņi visi kaut kādā līmenī dziļi saprot supervaroņa simbolisko spēku. Es domāju, ka grāmatā pieminu, kad Stens Lī nomira, komiķis Bils Māers kaut kā kritiski pret to. Viņš sacīja, ka "Stens Lī ir mudinājis sabiedrību sagaidīt, ka ienāks supervaroņi un glābs situāciju vai risinās lielas sociālās problēmas". Es domāju, ka viņš kaut kā palaida garām supervaroņu būtību. Tie nav tik daudz par to, lai cilvēki sagaidītu glābēju. Es domāju, ka supervaroņa simboliskais spēks patiešām iedvesmo jūs vēlēties būt labākam cilvēkam un darīt labu un darīt varonīgas lietas. Es domāju, ka grāmatas beigās es pieminu dažus pētījumus, kas ir veikti šajā jomā, [konkrēti 2018. gada pētījums, kas publicēts Psiholoģijas robežas] kur pat cilvēki… pētījuma detaļas bija tādas, kā [cilvēks] tika pakļauts Supermena attēlam pretstatā velosipēda attēlu, cilvēki, kuri bija pakļauti Supermena attēlam, vienkārši bija vairāk tendēti uz labu lietas. Tātad, tas noteikti ir supervaroņa simboliskais spēks, un tas ir tas, ko, manuprāt, saprot gandrīz visi šie reālās dzīves supervaroņu tipi.

SR: Parunāsim par šiem noziegumu apkarotājiem nedaudz vairāk. Slavenais "Fēnikss Džounss" reiz cīnījās ar cilvēku savstarpējās cīņās. Kāds ir jūsu viedoklis par savstarpējo cīņu?

Pēteris:(Smejas) Tā man ir ļoti sveša, sveša lieta, jo esmu Kanādā. Es esmu kanādietis. Tādas lietas, cik man ir zināms, šeit pat nav iespējams. Savstarpējās cīņas likums ir, ja es pareizi saprotu, ja es satiku tevi uz ielas un teicu: "Ei, gribi iet?"

SR: Un es teicu jā…

Pēteris: Tad policistiem mūs jālaiž. Tas ir kā viduslaiku dueļu likumi vai kaut kas tamlīdzīgs. Es domāju, ka tas, iespējams, ir nedaudz novecojis. Kāds ir savstarpējas cīņas likuma pluss? Vai ir kāds? Tas var kļūt tikai slikti. Tas var tikai nodarīt kaitējumu un aicināt citus cilvēkus iesaistīties. es nezinu. Domāju, ka tev tas ir sportā, vai ne? Bokss ir savstarpēja cīņa. Hokejs, lielākoties. Tas ir diezgan smieklīgi, ka mēs tuvojas tam, kas ir atļauts ASV, salīdzinot ar to, kas ir pieļaujams mūsu puritānajās valstīs, piemēram, Kanādā.

Tā patiesībā ir daļa no šīs grāmatas pamatdaļas, proti, vislabākie aprēķini ir aptuveni 75% no reālās dzīves supervaroņiem pasaulē ir ASV, un tad kāpēc tas tā ir? Tas ir tas, ko es patiešām iedziļinājos grāmatā. Manuprāt, atbilde ir vienkārša, ka citās valstīs, piemēram, Kanādā un Apvienotajā Karalistē, Austrālijā un tā tālāk, ir daudz lielāka uzticēšanās vai cieņa pret tādām iestādēm kā policija. un valdība, tāpēc jums nav īsti… šeit, kad jūs runājat ar Kanādas reālās dzīves supervaroņiem, viņi saņem lielu sabiedrības atsaucību, piemēram: "Kāpēc jūs darāt šis? Tas būtu jādara policistiem vai oficiālajai bezpajumtnieku palīdzības organizācijai. Jums nevajadzētu būt ielās." Viņi saņem atbalstu, jo, tiklīdz cilvēki saprot, ko viņi dara, viņi atvieglo uz augšu, bet viņi saņem refleksīvu reakciju: "Tas nav tavs darbs, un, ja tu domā, ka tas ir tavs darbs, tas ir tikai tavs ego runājot."

SR: “Fēnikss Džounss” ir interesants fona varonis jūsu grāmatā. Viņš sāk darboties kā reālās dzīves supervaroņu kustības tēls, un viņš pakāpeniski kļūst par pariju un. Pavisam nesen viņš tika aizturēts par aizdomām par narkotiku tirdzniecību. Tas ir gandrīz kā viņa paša Junga murgs ir atdzīvojies ap viņu.

Pīters: Ar "Phoenix Jones" tas ir diezgan smieklīgi, jo, kad es sāku grāmatu, viņš bija… kad es to sāku? Ir 2020. gads, es gribu teikt, ka es, iespējams, sāku pie tā strādāt 2017. gadā, un es domāju, ka viņš lielākoties līdz tam laikam būtu pabeidzis aktivitātes. bet viņš joprojām bija sava veida... nekas no patiešām sliktajām lietām ar viņu vēl nebija noticis, tāpēc mana sākotnējā doma, ka viņš atgriezīsies pie mana pirmā stimula jo šī grāmata vienu nakti mēģināja aizmigt, un es nevarēju, un es sāku domāt: "Kāpēc patiesībā neviens nemēģina būt Betmens pasaule? Viņam nav nekādu spēku, viņam ir sīkrīki, apmācība un tā tālāk", un tā es atklāju visu šo reālās dzīves supervaroņu apakškultūru. Tātad patiesībā viņš šķita labākais reālā pasaules Betmena piemērs, jo viņš bija jaukto cīņas mākslu cīnītājs, viņam bija gumijas bruņuvestes un visas citas lietas, viņam bija sava komanda un tā tālāk, un viņš bija arī ieguvis diezgan lielu slavu, tāpēc viņš bija labākais izdomātā Betmena pārstāvis reālajā pasaulē, ko jūs, iespējams, varētu atrast.

Es nebiju ar viņu runājis, es mēģināju ar viņu runāt daudzas, daudzas reizes. Man bija viena ātra informācija uz priekšu un atpakaļ Instagram, un viss. Man nekad nav bijusi iespēja ar viņu runāt, tāpēc man nav tiešu pieredzes, taču viss, ko esmu dzirdējis no viņa pēdējo divu gadu laikā. nevar nonākt pie cita secinājuma, un arī runājot ar saviem bijušajiem draugiem un bijušajiem komandas biedriem, puisis ir dziļi saputrojies kā Brūss Veins sajūtu. Tādā veidā es domāju, ka Betmena līdzība patiesībā ir diezgan piemērota, taču arī ne daudzējādā ziņā, protams. Mēs nezinām, vai viņa vecāki tika nogalināti. Varbūt viņi tika nogalināti, es nezinu.

Manuprāt, “Phoenix Jones” nozīme ir tāda, ka viņš bija diezgan aktīvs, es gribu teikt, no 2011. līdz 2014. gadam, 15 aptuveni tamlīdzīgi. Un viņš bija vispazīstamākais no šiem reālās dzīves supervaroņiem, un viņš to pacēla uz nākamo līmeni. Viņš bija televīzijā. Viņš bija BBC, sestdienas vakara tiešraide par viņu pat izsmēja. Tevi apsmej Sestdienas vakara tiešraide, tas ir dzīves sasniegums. Tātad viņš patiešām pievērsa lielu uzmanību visai šai parādībai, taču viņš bija arī patiešām agresīvs, uz noziedzību orientēts tips. Viņš patiešām nicināja visu labdarības pusi. Viņš tos puišus sauca par īstās dzīves sviestmaižu apstrādātājiem. Patiesībā tas ir smieklīgi. Un es domāju, ka tas, kas notika [ir] viņš pievērsa lielu uzmanību visai ainai, un liela daļa no tā bija negatīva, un es domāju, ka kopš tā laika sabiedrība no šiem cilvēkiem ir mēģinājuši no tā distancēties, mēģināt no tā attīstīties un mēģināt kļūt kā laipnāks, maigāks, sava veida reālās dzīves supervaronis. Tātad, tā ir viņa nozīme visā šīs lietas vēsturē.

SR: Runājot par komiksu vēsturi, jūs pārsvarā izlaižat 80. gadu beigu Alana Mūra/Franka Millera vadīto uztveri par to, kādi būtu reālās dzīves supervaroņi. Man šķita, ka veids, kā jūs aprakstāt šos cilvēkus savā grāmatā, atkārtoja daļu no tā Sargi. Interesanti, kā šķiet, ka Rorschach līdzības parādās tālāk. Slavenā 2011. gada HBO dokumentālā filma Supervaroņi bija sava veida zemisks, izceļot šīs līdzības, piemēram, ar "Mr. Xtreme” no Sandjego, ar kuru jūs runājāt. Tomēr šķita, ka jums par to ir pozitīvāks skatījums.

Pēteris: Tev taisnība. HBO dokumentālā filma, es atklāju, ka tā ir “Mr. Xtreme”, lai būtu sava veida šis trakulīgs puisis, gandrīz kā mīļš neveiksminieks. Šķiet, ka viņš šajā filmā neko nevarēja laimēt. Dažus gadus vēlāk viņš pamatā vada Xtreme Justice League — es domāju, ka filmā viņš ieguva savu Xtreme Justice League ar dalība vienā, bet dažus gadus vēlāk Xtreme Justice League ir — es to saku grāmatā — ir tāda, ka tad, ja Ņujorka ir tās centrs. izdomāts supervaroņu Visums, Sandjego ir reālās dzīves supervaroņu visuma centrs, un Xtreme Justice League atrodas tā centrs. Es domāju, ka viņiem ir bijis līdz pat biedru skaits, es domāju, ka viņš teica, ka vienā brīdī viņiem bija divdesmit locekļi. Es neesmu pārliecināts, vai tā ir taisnība, taču ir dokumentēta vēsture vai fakts, ka viņiem ir bijusi liela patruļa, kurā ir apmēram desmit locekļi.

Jums ir jāpiešķir viņam gods: tas ir gandrīz pilnībā saistīts ar to, ka viņš pie tā pieturas un to veido, un, lai gan visi par viņu ņirgājas, šī filma padara viņu par Krisa Fārlija tipu. Viņš pie tā palika un to uzbūvēja. Es patrulēju kopā ar viņu un redzēju, ka policija, lai gan par šiem puišiem galīgi nesteidzās, taču viņiem nebija iebildumu, ka viņi tur bija, viņi savā ziņā bija pateicīgi. Tāpēc es biju patiešām pārsteigts par to, kā viņš to spēja, kā viņš spēja to uzbūvēt un kas viņam bija jāiziet, lai to paveiktu.

Tagad smieklīgais Xtreme Justice League papildinājums ir tikai pirms dažiem mēnešiem "Grim", viņš ir bijis biedrs septiņus vai astoņus gadus, varbūt deviņus, viņš ir Afroamerikāņu puisis, viņš tviterī paziņoja, ka būtībā ir atdalījies no grupas, un, zinot viņus tā, kā es viņus pazīstu, es sapratu, kas noticis. noticis. Es runāju ar “Grim” un apstiprināju, ka tā bija Black Lives Matter lieta. Domāju, ka daži komandas dalībnieki ir policistu atbalstoši un daži, protams, nav, un tas izraisīja plaisu.

SR: Vai tā ir māksla, kas atdarina dzīvi, vai dzīve, kas imitē mākslu, jo ir tik daudz precīzu lietu Sargi prognozē apspriežamo arhetipu ziņā. Vai saskatījāt kādas līdzības ar Sargi kamēr tu to darīji?

Pēteris: Ne pilnībā, nē. Man īsti nebija Sargi uz smadzenēm. Es nezinu, vai es tiešām tos salīdzināju ar komiksu varoņiem, ja godīgi. Tātad Supermena/Betmena līdzība, kas nāca no citurienes, nenāca no manis. Sargi nebija manā smadzenēs, bet tas, ko es teikšu, ir, pirmkārt Sargi TV šovs, man personīgi šķita, ka tas bija absolūti fantastisks. Manuprāt, tas bija labākais uz komiksiem balstīts TV šovs, kas ir bijis, galvenokārt tāpēc, ka tas bija šokējoši. Pirmajās pāris sērijās es esmu: "Kas notiek? Tam nav nekāda sakara Sargi." Un tad, jo ilgāk tas turpinājās, es domāju: "Tas patiešām atbilst Watchmen garam. Turpinājums, kurā nav iekļauts oriģināls, bet tas ir tik labi paveikts."

Un tad ātri uz priekšu gadu, un jūs esat kā "svētais crap tas kādreiz bija paredzams’. Tāpēc es domāju, ka tā ir ievērojama sērija. Taču es mazliet sazinājos ar [Screen Rant's] Robu Keisu par to, Betmens treileris, jaunais, tas mani pārsteidza, jo jūs zināt šo tā daļu, kur Betmens pārspēj to, ko mēs uzskatām Mīklu slepkavas, šī aina, kurā viņi saka: “Kas tu esi”, bet viņš saka: “Es esmu atriebība”, tā ir nedzirdīga pret to, kas notiek īstā pasaule. Ja balts, bagāts čalis melnās bruņās ar masku, neatbildīgs, bieži vien - es domāju, ka viņš, iespējams, ir naidīgs pret policiju šajā filmā, bet varonis parasti ir draudzīgs ar policiju par savu vēsturi - vienkārši izsitot kādu. Es tikai domāju, ka tas nav tas, ko jūs šobrīd vēlaties redzēt. Tas ir ārpus kontakta. Es tiešām domāju, vai šobrīd ir laba ideja uzņemt Betmena filmu?

SR: Interesanti, ka jūs to sakāt, jo ir miljons veidu, kā jūs varētu interpretēt Betmenu, bet es vienmēr esmu domājis Betmens pārstāv jauno Junga varoņa iemiesojumu, kas ir tīri spēka griba, kā tas izpaužas Amerikā. Ideālā gadījumā viņš atgādina “The Fox”, ekoteroristu un korporatīvo diversantu, par kuru jūs runājat.

Pēteris: Džims Filipss. Viņš bija dabaszinātņu skolotājs tieši ārpus Čikāgas. Aurora, Ilinoisas štatā, šajā apgabalā. Tas bija 60. gadu beigas, 70. gadu sākums. Apgabalu līdz elli piesārņoja alumīnija uzņēmumi un tērauda uzņēmumi, ziepju uzņēmumi un tā tālāk. Viņam tas ļoti apnika, un jūs varat saistīt Džimu Filipsu 60. gadu beigās, 70. gadu sākumā ar to, kas notiek tagad, jo tas, ko viņš izdarīja, patiešām bija modrības izpausme. Tas ir atkarīgs no tā, no kurienes jūs nākat. Var viņu saukt par teroristu, viņš būtībā sabotēja šos uzņēmumus. Viņš vienmēr bija pret to, lai darītu kaut ko tādu, kas nodarītu pāri cilvēkiem, taču viņš bija par to, ka tiek sabojāts viņu īpašums, ja viņi dara sliktas lietas.

Tātad viņš to darīja un palīdzēja motivēt reālas pārmaiņas. Ilinoisas štata valdība galu galā sāka vērsties pret šiem piesārņotājiem, un viņš faktiski strādāja pie viņiem oficiāli šajā amatā. Tas, ko viņš izdarīja, bija sava veida modrība. Šīs grāmatas rakstīšana nav padarījusi mani par modrības cienītāju, bet es saprotu, kāpēc tā notiek, un es atbalstu to, kāpēc tā notiek, proti, un atkal es runāju par to grāmatā: modrība vienmēr ir bijusi saistīta ar šo rasisma traipu, un parasti baltie cilvēki meklē melno. cilvēkiem. Un tas ir skumji, šī tā daļa ir briesmīga. Bet lielākā modrības mērogā, manuprāt, tas pārsniedz rasi... Grāmatā es runāju par to, kā tās pamati ASV ir Mežonīgajos Rietumos.

Vigilantisms pastāv vai rodas, kad oficiālās iestādes nav vai nedara savu darbu. Es domāju, ka tā ir nepieciešama pārbaude un līdzsvars. To var saukt ļoti dažādi. Atgriežoties pie Napster, Napster bija sava veida modrības veids. Cilvēki gribēja mūziku labākā veidā, nekā viņi to ieguva, un lētāku veidu, kā viņi to ieguva, un viņi ņēma lietas savās rokās un piespieda pārmaiņas. Tas notiek. Es nezinu, vai tas bija uz labu vai par sliktu, bet es domāju, ka daudzos veidos tā ir. Tas ir labāk patērētājam. Es domāju, ka tas ir droši. Vai tas ir labāk māksliniekiem un ierakstu kompānijām? es nezinu.

Atcelšanas kultūra ir arī ļoti spēcīgs modrības veids, un jūs varat uz to skatīties dažādos veidos un teikt, ka tas ir arī pamatots, jo, ja jūs to ierobežojat tikai, piemēram, MeToo. kustība, tik daudz sistēmiska seksisma un uzmākšanās, seksuālas vardarbības un varas ļaunprātīgas izmantošanas, un tas viss notiek gadiem, gadiem un gadiem, un neviens neko nedara par to. Uz šiem cilvēkiem, kas to dara, nav nekādas ietekmes. Tātad jums ir šī modrības kustība, kas rodas, un tagad daži no tiem tie cilvēki par to maksā. Kā parasti notiek, ja jums ir jebkāda veida modrība, diemžēl nevainīgie tiek iesūkti. Tāpēc jums ir nepieciešama šī oficiālā sistēma, lai risinātu problēmu un, cerams, aizsargātu vai novērstu nevainīgu cilvēku iesūkšanos. Varbūt tāpēc šī grāmata šobrīd ir aktuāla.

SR: Visos sociālajos un vēsturiskajos kontekstos, par kuriem runā šie reālās dzīves supervaroņi, ir šis Junga princips, kurā viņi uzvelk šo uzvalku un kļūst par savu ideālāku es. Vai jūs teiktu, ka praksē tā skatīties uz pasauli ir pozitīvi?

Pīters: Atgriežoties pie šīs intervijas, ko es vakar sniedzu, tā bija divi kanādiešu puiši, “Canadian Justice” un “Urban Bruņiņieks." Viņi patiesībā bija CBC, un raidījuma vadītājs viņiem jautāja: "Kas notiek ar jums, kad uzvelcieties kostīms? Vai jūs kļūstat par citu cilvēku?" Un viņu atbilde uz to bija diezgan pārliecinoša: [viņi teica]: "Sākotnēji jā." Sākumā jūs to uzvelk, un ir bijis... Tik daudz zinātnisku pētījumu ir veikts par masku ietekmi uz cilvēka psihi, piemēram, kā tās var jūs pārveidot, it īpaši, ja tas ir daļa no kāda veida rituāla.

Sanktpēterburgā es intervēju vienu puisi “Ietekme”. Viņš man stāstīja, ka viņam ir runas traucējumi, palilalia, tā kā viegla stostīšanās, un viņš atklāja, ka, uzvelkot kostīmu, tas pazuda. Viņš tiešām teica, ka viņam ir bijušas dažas darba intervijas pa tālruni, kurās viņš patiešām uzvilks savu kostīmu un interviju interviju kostīmā. Tātad, tas ir.

Atgriežoties pie kanādiešu puišiem, viņi arī teica, ka laika gaitā, jo vairāk jūs to darāt, tas ir gandrīz kā jūsu īstais pats sajaucas vai pāriet uz šāda veida augstāku redzējumu par sevi, un es atklāju, ka tas tā ir ar daudziem viņiem. Daudzi no viņiem atklāj, ka pēc tam, kad viņi to dara kādu laiku, pāris gadus, viņi sāk to darīt arī tad, kad viņiem vairs nav kostīma, un dažos gadījumos kostīms gandrīz sāk nokrist. Tātad, tas ir dīvaini. Jūs varētu veikt visu psiholoģisko pētījumu par to, kas tur notiek.

SR: TJ Cuenca ir supervaroņu apmācības objekta The Foundry operators Lasvegasā. Viņš apmāca cilvēkus nāvējošos ieročos, un viņa aizstāvība ir tāda, ka tas ir pieņemami, jo to dara izdomāti varoņi. Vai tur var būt veselīgs vidusceļš?

Pīters: Supervaronis Foundry puisis, viņš man sniedza divas atbildes par to. Viņš ir ieroču meistars, viņš ir čempions nažu metējs. Es nebiju pārliecināts, vai viņš savā atbildē bija neķītrs. Es teicu: "Kāpēc jūs mācītu cilvēkiem lietot ieročus? Tas ir bīstami." Un viņa atbilde, protams, bija: "Nu, Thorviņam ir āmurs, Kapteinis Amerika met vairogu." Un tad es, protams, teicu: "Nu jā, bet rakstnieki var viegli izdarīt tā, lai viņi nenogalinātu cilvēkus." Bet tad viņš man iedeva vairāk reālistiska atbilde, viņš māca cilvēkiem atspējot noziedznieku rokas, viņam ir jēga par rokām, un, ja jūs atspējojat viņu rokas, viņi to nevar izdarīt jebko. Viņi, iespējams, nespēs jums nodarīt nopietnu kaitējumu. Tātad, jā, labi, tas ir loģiski, piemēram, cīņas mākslas un ieroču kaujas vidē, un tas, iespējams, ir kaut kas, ko viņi māca. Tam ir jēga.

SR: Jūs pavadāt daudz laika grāmatā, salīdzinot amerikāņu modrību un supervaroņu kultūru ar citām pasaules daļām, piemēram, Luchadores Meksikā, un jūs nonākat pie secinājums, ka Amerikā ir uzplaukuši reālās dzīves supervaroņi, jo mēs esam pretrunā ar “garās magones sindromu”, kur “garās magones” tiek nocirstas par labu amerikāņiem. individuālisms. Ka mēs noraidām bailes no individuālisma.

Pēteris: Tas ir liels jautājums. Tātad, man ir jāsaka viena lieta, es domāju, ka jūs nevarat vispārināt par visiem amerikāņiem, to vienkārši nevar izdarīt, vai ne? Tomēr mums ir ASV, vairāk nekā jebkurā citā valstī, un jūs par to redzat tik daudz pierādījumu, it īpaši tagad, tikai izmantojot maskas, pretmasku. lieta, un tas ir arī ļoti saistīts ar veselības aprūpi... fakts, ka Amerikas Savienotajās Valstīs ir tik liela pretestība pret kaut kādu universālu veselības aprūpi, tas, ka Amerikas Savienotajās Valstīs ir tik liela pretestība pret masku nēsāšanu, patiešām ir spēcīgs pierādījums tam, ka [ kultūra].

SR: Vai jūs teiktu, par ko runājat, pārbaudot reālās dzīves supervaroņa fenomenu kontekstā, ko veidojat holistiskā mode, mēģina izprast šo reālās dzīves supervaroņa dualitāti, jo tas ir mikrokosms makrokosmosam, kas ir Amerika. daži veidi?

Pēteris: Jā, tieši tā. Tātad, tas atgriežas pie tā, ko sakāt. Kas ir teiciens, es domāju, ka tas bija Tumšais bruņinieks?

SR: "Jūs vai nu mirstat kā varonis, vai arī dzīvojat pietiekami ilgi, lai redzētu, kā kļūstat par nelieti”.

Pēteris: Kaut kas līdzīgs. Manuprāt, tas ir sava veida stāsts par Ameriku. Vakar vakarā es skatījos Sociālā dilemma pakalpojumā Netflix. Tas viss ir par to, kā pasaule ir lemta sociālo mediju dēļ. Viena no filmas tēmām... Google un Facebook pirmsākumos, īpaši visi cilvēki, kas tur strādāja, viņi domāja, ka būvē šīs lieliskās lietas, un patiesībā tās bija lieliskas lietas. Padomājiet par visu Google izveidoto labo saturu, Google Maps un meklētājprogrammu. Tātad viņi piegādā visas šīs lieliskās lietas, bet tad tas ir kļuvis skābs. Cilvēki ir izdomājuši veidus, kā to ļaunprātīgi izmantot, un tagad tas ir atbildīgs par visām šīm problēmām.

Pīters Novaks ir žurnālists un autors Toronto. Viņa jaunā grāmata, Reālā supervaroņa uzplaukums un visa pārējā kritums, tagad ir pārdošanā visur, kur tiek pārdotas grāmatas.

Dzelzs vīrs izveidoja pazemojošu elementu kara mašīnas bruņās

Par autoru