Entrevista com Joseph Trapanese: Spiderhead

Atenção: alguns SPOILERS leves para Cabeça de Aranha seguir.

Netflix Cabeça de Aranha estreia na sexta-feira, 17 de junho, e é o segundo filme do diretor Joseph Kosinski a ser lançado no espaço de um mês (o outro é o fantástico Top Gun: Maverick). Baseado no conto de George Saunders Fuja do Cabeça de Aranha, que foi publicado na New Yorker em 2010, Cabeça de Aranha possui um conceito intrigante que evoca a sensação de Philip K. As magistrais histórias de ficção científica de Dick.

Cabeça de Aranha também marca outra colaboração entre Joseph Kosinski e Miles Teller, e apresenta fortes atuações de Chris Hemsworth e Jurnee Smollett. Um dos aspectos marcantes da Cabeça de Aranha é a música, que alterna entre uma mistura brilhantemente adaptada de colocações de canções de rock de iate e um sublinhado assombroso. Joseph Trapanese, que colaborou com Kosinski em vários filmes começando com Tron: Legado, combina texturas e técnicas musicais para combinar perfeitamente Cabeça de Aranha's, torções, voltas e viagens (induzidas por drogas).

Trapanese falou com Discurso de tela sobre trabalhar com Joseph Kosinski, criando o tom musical perfeito e perseguindo o gênio na simplicidade.

Screen Rant: Este é seu quarto filme com o diretor Joseph Kosinski, que está tendo um bom mês e meio...

Joseph Trapanese: [Risos] Sim, você sabe, nada desde 2017 e depois dois filmes saindo em um mês. Hollywood é assim.

Screen Rant: Vocês dois devem obviamente gostar de trabalhar juntos. O que os mantém voltando para projetos juntos?

Joseph Trapanese: Acho que essa é uma pergunta muito profunda para mim, porque tenho muito orgulho de ser um compositor de filmes. Tenho muito orgulho do meu conjunto de habilidades de poder fazer música para qualquer coisa que você colocar na minha frente. Esse sempre foi meu objetivo, contar histórias através da música, mas há algo na maneira como Joe Kosinski conta suas histórias, seu visual, que realmente provoca algo muito especial em mim. E é difícil para mim até mesmo colocar isso em palavras. O mais próximo que consegui colocar em palavras é esse antigo termo wagneriano, que é "música artística total". Onde tudo o que você está vendo... é como uma soma de todas as suas partes. É o visual, é a música, é o som, é a performance.

Há tantas coisas que fazem um filme de Joe Kosinski, e eu acho que é tão legal que eu estive envolvido na maioria delas. Eu sinto que não apenas devido a mim, também devido aos colaboradores nos dois primeiros filmes que fiz com Joe, fomos capazes de realmente nos mantermos firmes contra sua visão incrível que ele entrega na tela. Então me considero sortudo por estar associado ao trabalho dele, porque ele realmente sabe o que o som e a música podem fazer por ele.

Ele está realmente confiante nisso, então ele é capaz de deixar uma foto descansar - em primeiro lugar porque as fotos são tão bonitas - mas então ele não precisa se apressar para fazer um corte ou algo assim porque ele vai nos deixar fazer algo realmente lindo. E então eu acho que isso é continuar esse esforço para realmente continuar essa "música de arte total", onde é uma soma de tudo. [Isso] dá ao público uma jornada real, então... muito legal estar de volta!

Screen Rant: Quando você começa a trabalhar em um filme, com Joe ou com outra pessoa, o quanto você e o diretor costumam conversar sobre o tema e o personagem antes mesmo de sentar para assistir?

Joseph Trapanese: Eu tento conversar o máximo possível com o cineasta e, de fato, para Cabeça de Aranha, comecei a trabalhar antes de um quadro de imagem ser filmado. Liguei para Joe e disse: "Ei, o que está acontecendo com esse filme que acabei de ouvir? Eu adoraria fazer isso", e ele disse "Vá ler o conto." E eu fiz, e foi incrível, eu disse "O conto é realmente ótimo", e eu imediatamente comecei a ter essas ideias de sons que eu queria ouvir. Acho que escrevi uma das primeiras peças quase imediatamente.

Então ele enviou o roteiro, que é incrível e expande as ideias do conto e cria esse drama realmente convincente, e eu continuei escrevendo. Quero dizer, quase todo o material musical que está no filme foi criado com base no roteiro, com base nessas conversas. Porque o objetivo para mim, e acho que o objetivo para qualquer compositor de cinema, qualquer artista, é criar algo original que suporte e suporte o filme, e faça algo realmente ótimo.

Meu código de trapaça para fazer isso é tentar fazê-lo tão cedo que nunca haja uma discussão sobre música temporária, ou algo que atrapalhe como: "Temos que fazer referência a todos esses outros coisas." E é claro que você acaba referenciando coisas e apontando para coisas, mas você começa com ideias originais e não o oposto, onde você entra e já há música no filme. Eu já trabalhei assim também, não há nada de errado nisso. A música temporária é uma natureza do negócio e você tem que ser muito bom em trabalhar com ela. Essa é uma das habilidades que você precisa, mas quão incrível é abordá-la do ponto de vista mais puro de apenas fazer música baseada em uma história?

Acho que é por isso que estou tão orgulhoso dessa trilha, porque parece esse filme de uma maneira que, se fosse tentado com outra coisa, simplesmente não teria.

Screen Rant: Sim, a pontuação parece tão única. Eu amo que você vai entre esses vocais e cordas realmente naturais e exuberantes, e então esses realmente meio sinistros... quase sugestões de sintetizador de design de som. Essa foi uma decisão que você tomou enquanto conversava com Joe? Como você chegou lá?

Joseph Trapanese: Foi uma evolução natural da ideia de controle e caos, e a ideia de que existem esses experimentos acontecendo com a emoção humana. Acho que uma das coisas divertidas de se fazer foi gravar o coral, porque não tínhamos apenas a qualidade exuberante e orgânica e bela da voz humana - e eu escrevi esses acordes propositadamente simples e bonitos para quando estamos falando sobre as emoções de Jeff e suas memórias - mas também temos esses vozes realmente super precisas, discadas, quase robóticas, o que para mim é uma ótima metáfora para os bonecos que Abnesti está trabalhando em nosso assuntos. Que ele está controlando suas emoções de uma maneira muito precisa.

Acho que tivemos uma oportunidade em que tivemos esse espectro de controle total e precisão até a emoção humana selvagem, e podemos ajustar essa escala dependendo de onde estamos no filme. Então, se estamos com Jeff e ele está relembrando uma memória, podemos ir até essa emoção humana crua e ser realmente puros e diretos. Contra quando estamos falando de uma das drogas, como Darkenfloxx ou algo assim, onde o assunto está sob controle total por Abnesti, vamos na direção oposta, como barra totalmente sintetizada manipulada eletronicamente.

Muitos desses sons são estranhos dedilhando de guitarra que eu estava fazendo. É muito divertido poder conectar conceitos musicais a conceitos dramáticos. Eu acho que esse é um dos princípios centrais de ser um compositor de filmes, que você está tentando expressar os temas centrais do filme através de uma partitura, e esta é uma onde essa analogia muito direta de controle versus caos realmente chega ao pontuação.

Screen Rant: Estou realmente curioso quanto dessa trilha foi pensada e orquestrada versus como muita coisa foi inventada na sala, especialmente quando você está trabalhando com o conjunto vocal Tonalidade. Quando você está explorando todas as suas texturas diferentes, quanto você está dando a eles partituras e quanto você está trabalhando com eles?

Joseph Trapanese: Para esta partitura, por causa da precisão envolvida, quase tudo foi escrito, mas há um grande "mas" aqui. Para muitos desses elementos humanos, é tão frágil e delicado, [e] não é apenas a tonalidade, tivemos um coral infantil também. O desafio é fazer com que as pessoas cantem bem baixinho, ou cantem bem alto. Você está encontrando os extremos da voz humana e desafiando as pessoas, então acabamos fazendo muitas tomadas de música que são muito simples.

Foi tudo anotado de forma muito simples, mas é muito difícil porque estou pedindo aos cantores que cantem alto e super quieto, ou estou pedindo que cantem baixo, mas super controlado. A criação na sala é menos sobre as notas reais na página, e mais sobre a expressão da emoção e o controle de sua voz, e ensaiando coisas até o ponto em que os cantores têm total controle sobre algo para que possam cantar super silenciosamente.

Me perguntam muito como compositor, já que trabalho muito com computadores e música eletrônica: "Quando todos seremos substituídos? Quando a orquestra será substituída?" Talvez em cem ou mil anos, mas você sabe, por agora, há tanta humanidade e emoção em cada milissegundo quando estamos gravando esses conjuntos. E a experiência daquele coral e a experiência de cada cantor individual somada à forma como o ar está vibrando na sala, isso é impossível de replicar agora. E essa é a mágica.

Eu acho que é o "feito na sala"; tudo isso entre as notas, embora tudo estivesse realmente escrito com precisão.

Screen Rant: E você tem essa bela sugestão chamada "Free Fridays" que é basicamente apenas uma escala de C maior. Para qualquer um que teve uma aula de música de 30 minutos, é como a primeira coisa que você aprende, a coisa mais fácil, mas é lindo quando você incorpora na partitura. É sempre uma batalha para você quando você está compondo apenas abraçar esse tipo de simplicidade?

Joseph Trapanese: Acho que é a batalha. Para mim em particular, isso é algo que estou sempre tentando alcançar, essa simplicidade suprema. Acho que foi Hemingway que disse que a simplicidade é a sofisticação máxima. É uma combinação de não ter medo e ser confiante. Que eu não preciso provar o quão brilhante eu sou escrevendo a música mais complicada.

Na verdade, pode-se dizer - e não é isso que estou dizendo - mas pode-se dizer: "Vou mostrar como sou brilhante. Tudo o que tenho é uma escala de Dó maior, e essa é a música que vou escrever." E acho que foi meio que o - o verdadeiro desafio para este filme foi realmente apenas não ter medo de mergulhar diretamente nesses poderosos emoções. Mesmo as emoções mais simples, como "Vou sair do Spiderhead para minha sexta-feira grátis". Esse era todo o conceito, é que esse é esse tipo de elemento livre.

Mas o interessante desse filme é: "Somos realmente livres?" é a questão. Quão livres são esses assuntos? E mesmo sendo livre, você está preso a essa escala de Dó maior. Então, acho que há muitas maneiras de ler como Joe e eu interpretamos o roteiro através da música, e é isso que torna meu trabalho tão divertido. São todas aquelas pequenas coisas que eu faço que eles não ensinam na escola de música. Arranjar, orquestrar, adoro tudo isso, sou um completo idiota, mas aplicar isso à narrativa, aplicando aqui, essa é a verdadeira arte que eu sinto que estou sempre em busca de cada minuto do dia.

Screen Rant: Eu amo como todas essas escolhas foram deliberadas de você. Estou curioso, Cabeça de Aranha usa tantas músicas licenciadas para um efeito tão bom, e elas são todas desse gênero de rock de iate. Você esteve envolvido nas conversas para escolher essas músicas? E então, uma vez que você sabe que essas músicas estão lá, você está compondo de forma diferente quando você sabe que sua deixa vai acabar e Hall e Oates vão começar?

Joseph Trapanese: Felizmente, eu estava ciente das músicas desde o início, porque muitas delas estão no roteiro. E, obviamente, eles não são um para um, não é como se todas as músicas que estavam no roteiro fossem para o filme, mas eu diria que cerca de metade delas é o que foi escrito no roteiro e a outra metade... é aí que eu poderia estar envolvido na passagem, como "Oh, Joe, o que você acha dessa música?" Eu não estava realmente envolvido de forma importante na escolha das músicas.

Mas, dito isso, já que eu sabia que isso era uma coisa, o que era ótimo em estar ciente disso é que eu poderia fazer minha pontuação tão diferente. Você sabe, a partitura é como violoncelos, clarinetes baixos, piano de feltro e coro, [e] não tem nada a ver com guitarras e Fender Rhodes. Houve um experimento muito antigo que fiz onde peguei a instrumentação de rocha de iate, como o Fender Rhodes, o baixo e as guitarras, e eu escrevi uma sugestão de Abnesti caminhando para o Spiderhead ou algo. E simplesmente não funcionou, porque era tão próximo das músicas, sabe?

E então o que aprendemos com esse experimento é que a pontuação é mais bem-sucedida quando é como... há como um diagrama de Venn e basicamente não há sobreposição. A partitura está aqui e a rocha do iate está aqui, e eles estão expressando dois lados completamente diferentes da história. E eu acho que é isso que é tão eficaz sobre a música neste filme, é que não só a partitura realmente acentua o personagens de uma certa maneira, mas as músicas realmente dão a você muita profundidade e compreensão de onde Abnesti está chegando a partir de. Eu acho que foi muito especial fazer parte de algo assim.

É muito raro quando entendemos cedo como as músicas serão. Normalmente, é uma coisa de último segundo, ou meio que maltratada no post. Eu estive em filmes onde eu não sei qual é a música final até a estreia porque licenciamento é uma coisa dessas, você simplesmente não sabe. E assim, você faz o seu melhor e é incrível quando sabemos, e podemos entrar na chave e gostar da transição. Eu definitivamente, em alguns casos, alteraria o tom das minhas deixas para entrar em uma música de uma certa maneira. E há realmente uma cena incrível - eu tenho que dar um alô para Bryan Lawson, nosso editor de música.

Há algumas cenas, flashbacks, onde estamos tocando música e partitura ao mesmo tempo, e ele realmente trabalhou duro para pegar a música que eu havia escrito - eu tinha já escreveu todas essas ideias - ele trabalhou muito duro para pegar essas ideias, colocá-las em um certo tom e fazer com que realmente funcionasse com a música antes de devolver as dicas para mim. E então eu realmente faria o refinamento final. Então, é um verdadeiro esforço de equipe trabalhar em um filme - qualquer filme de Joe é um esforço de equipe por causa de coisas assim. Ele é tão exigente em garantir que esses elementos, esses cruzamentos, essas pequenas nuances sejam super perfeitas, então você e eu, quando estamos na platéia... é apenas este passeio, e você não está realmente vendo as cenas. Que é apenas uma coisa total. Então, nesses momentos, você não vai "Oh, há uma música! Aí está a pontuação!" Você está apenas dizendo "Ah, este é um momento emocional legal", e estou muito orgulhoso disso. Acho que fizemos isso de uma maneira muito legal.

Screen Rant: Ao verificar alguns de seus outros trabalhos, a variedade do que você fez é tão grande. Cabeça de Aranha em si tem um alcance tão grande dentro da música, e então você trabalhou com o Daft Punk, você escreveu canções de bardo para O Mago, você está em todo lugar. Quando você estava começando, você estava apenas absorvendo todos os gêneros de música e estudando tudo? Ou você sente que faz um show e depois aprende muito no trabalho?

Joseph Trapanese: A resposta para ambas as perguntas é sim. Em primeiro lugar, sou apenas um hipopótamo com muita fome, sabe? Eu só quero absorver o máximo que puder em termos de compreensão e estar musicalmente presente, porque eu olho para meus cineastas - e mesmo se você olhar para os tipos de filmes que Joe está fazendo versus os tipos de filmes que alguém como Brian Duffield está fazendo, ou Peter Atencio - alguns desses outros cineastas com quem trabalhei - BenDavid Grabinski, Charlie Feijão... eles são todos cineastas que tiveram uma grande variedade de coisas que escreveram e dirigiram. Então eu vejo como meu trabalho estar pronto para qualquer coisa. Eu me conecto com essas pessoas como amigo, colega e contador de histórias, e então todo o resto é secundário.

É como, "Oh, você precisa do jazz de Nova Orleans da virada do século. Excelente. Vamos gravar alguns músicos incríveis em Nova Orleans." Então eu tento estar pronto para qualquer coisa. Ao mesmo tempo, acho que a linha que tento encontrar é como: "Qual é a minha opinião? Sim, é jazz de Nova Orleans, mas o que estou trazendo para a mesa que o torna único? Por que você contratou Joe? Por que você não contratou outra pessoa?" Eu tento chegar a isso com um ponto de vista e uma sensibilidade que entrega algo profundo para o cineasta, que eles ouvem algo na trilha sonora que realmente expressa a história em um nível visceral, dramático nível. Parece meio inebriante quando estou me ouvindo dizer essas coisas bobas, mas realmente é verdade, eu acho, que meu trabalho é primeiro cineasta barra contador de histórias, e então eu preciso estar pronto para executar isso em qualquer musical estilo.

Eu só tive sorte porque quando eu era criança, adorava ouvir hip hop, adorava ouvir música sinfônica, adorava ouvir jazz. Eu estava com muita fome, eu queria ouvir tudo. E tento incorporar o máximo que posso ao meu treinamento, e certamente tenho meus pontos cegos, mas o melhor do que fazemos é que é tão colaborativo, e se há algo que eu não sei, tenho amigos com quem trabalho que posso chamar e podemos fazer algo juntos que funcione excelente. Está bem encantado. Certamente é estranho às vezes, porém, quando você está tentando conseguir um show ou fazer um show.

É como "Por que contratamos esse cara? Ele acabou de fazer O maior showman. Por que ele está fazendo isso?" É como, "Não, talvez você não esteja ciente desse outro crédito que eu tenho que mostra que posso faça isso." Ou tipo, "Por que esse cara está fazendo esse filme?" Então às vezes fica difícil me lançar nas coisas. As pessoas veem minha produção como tão variada, [então] elas ficam tipo "Em que caixa colocamos esse cara?" Que é o que Hollywood parece ser, certo? Todos nós somos colocados nessas caixas, como "Ah, você é o cara da ação", ou "Você é o cara do teatro musical", ou "Você é o cara da TV", ou "Você é o cara que quer." Eu sou como, "Você sabe, eu sou o que você precisar." Para meus cineastas, estou tentando entregar algo profundo. Por isso, tenho como meta aprender sempre.

Screen Rant: Existe um momento específico em Cabeça de Aranha isso foi talvez o mais desafiador, ou algo que você está realmente animado para as pessoas verem, onde você espera que a pontuação seja mais importante? Ou algo que você está animado para as pessoas experimentarem?

Joseph Trapanese: Foi muito difícil encontrar o tom certo para qualquer uma das cenas do laboratório, porque cada cena do laboratório tem seu próprio tom e forma. Então, para alguns deles, passamos semanas aprimorando a forma. E escrever música cedo é ótimo, mas é aí que fica difícil. Bryan, meu editor de música que mencionei, e Stephen Mirrione, o editor de imagens que também trabalhou tanto com nossas faixas existentes, eles começariam às vezes misturando ideias diferentes que eu tinha, então eu pegava uma cópia da foto e ficava tipo "Oh, como eu faço essas três ideias que eu tive trabalho e transição?" Então eu gravava novas ideias, pegava minha guitarra e tentava tocar algo ao contrário e fazer um loop para conectar as duas coisas, e isso se tornou um verdadeiro desafio.

Refletindo sobre isso, cada música que escrevi no início estava focada em um idéia, um emoção, e no laboratório, por causa dos tipos de experimentos que Abnesti está fazendo, propositalmente está percorrendo tantas camadas diferentes de emoção. E alguns deles são reais, alguns deles não são reais, então como você cria uma jornada através dessas diferentes emoções? E fica realmente interessante no final do filme, não vou revelar nada, onde muita coisa está se encaixando, e acho que foi muito difícil.

Quando chegamos a um ponto em que estamos nos movendo muito rápido através de diferentes ideias e diferentes tipos de sensibilidades e emoções, ficou muito difícil musicalmente encontrar a linha e a trajetória e fazer algo sensato que não fosse apenas um monte de sem sentido. Então, estou muito orgulhoso de onde terminamos e, novamente, em grande parte, toda a equipe me ajudou a passar por isso. Definitivamente, foi um verdadeiro desafio para conseguir isso. Estou muito orgulhoso disso. Mal posso esperar para que as pessoas vejam.

Confira em breve nossas entrevistas com o elenco e a equipe de Cabeça de Aranha também.

Cabeça de Aranhaestreia na Netflix em 17 de junho.

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