Entrevista com Alex Winter: o efeito YouTube
O documentarista e estrela da franquia Bill & Ted, Alex Winter, discute a criação, ascensão e perigos do YouTube em seu novo filme incrivelmente relevante.
O Efeito YouTube é um documentário fascinante que explora as origens de um dos sites mais influentes do mundo antes de mergulhar nos perigos que espreitam sob sua interface amigável. O documentário apresenta entrevistas de usuários e criadores; O fundador do YouTube, Steve Chen, a estrela da plataforma Andrew Padilla, o ex-extremista de direita alternativa Caleb Cain e outros se sentaram para discutir os benefícios e perigos do site. O filme é atemporal e incrivelmente relevante, pois estabelece a improvável ascensão de uma instituição e questiona sua culpabilidade em tragédias recentes como o tiroteio em Christchurch e em 6 de janeiro, 2021.
O documentário foi dirigido e produzido por Alex Winter, um cineasta consagrado cujos esforços anteriores incluem Showbiz Kids, Lobby de Trump, e Deep Web: A História Não Contada do Bitcoin e da Rota da Seda
Alex Winter conversou com Rant de tela sobre como conversar com gigantes da tecnologia protegidos, os perigos do algoritmo e muito mais. Observação: Esta entrevista foi levemente editada para maior duração e clareza.
Alex Winter sobre o efeito YouTube
Screen Rant: Houve um momento específico em sua vida que fez você querer fazer isso em primeiro lugar, ou pelo menos aprofundar o assunto?
Alex Winter: Acho que foi principalmente por ter feito vários filmes sobre o surgimento da comunidade baseada na Internet. e as implicações disso, voltando ao Napster, que foi provavelmente o primeiro grande site online comunidade. Mais de 100 milhões de usuários na era do dial-up não tinham precedentes. Eu queria avançar todos esses anos para o ponto culminante de todas essas tecnologias, e a ascensão do Google, e a ascensão de YouTube, e agora com o YouTube sendo realmente a maior comunidade em termos de mais visualizações do que qualquer outra plataforma no planeta.
Acho que isso estava sob a superfície, e eu estava procurando uma maneira de examinar o Google e a influência que ele teve, e o tamanho quase inimaginável dessa empresa. E Gale Anne Hurd, a grande produtora, veio até mim - ela tinha visto alguns dos meus outros documentos e era uma fã - e tinha acesso ao YouTube e perguntou se eu queria fazer algo lá. Essa foi uma oportunidade muito boa para eu mergulhar no Google e no YouTube, então com as conexões dela e as minhas - eu tenho muitas conexões nesse espaço - nós meio que juntamos nossos recursos e mergulhamos.
Eu amo o quanto você fala sobre os perigos do algoritmo, basicamente. Em outra entrevista, ouvi você falar sobrecomo a internet se tornou um refúgio para você quando decidiu sair da mídia em 1993. Você acha que essa experiência tornou mais fácil para você se relacionarpara esse tipo de pessoa que é suscetível ao algoritmo e sendo radicalizada dessa forma?
Alex Winter: Meu interesse por comunidades online começou ainda em meados dos anos 80 como um refúgio para estar em aos olhos do público e, como eu disse, tornou-se um lugar muito importante para mim quando saí de isto. Então eu acho que há um fascínio que é genuíno, e eu diria amplamente positivo para muitas pessoas, para encontrar lugares onde todos os portões e paredes caem, mas em seus próprios termos. Não sei se teria sido cativado pelo negativo.
Eu explorei este mundo com meu documentário Silk Road Rede profunda, que é onde as coisas começam a mudar para áreas muito mais escuras. O Napster era obviamente uma área cinza ética; O Silk Road nem era cinza. Havia muito chapéu preto acontecendo lá, mas havia muita comunidade real. Lá também havia os dois.
Eu provavelmente não era muito diferente de Caleb (Cain, um ex-extremista de direita apresentado em O Efeito YouTube) de certa forma, em termos de busca de uma comunidade. E então, sim, você pode encontrar uma comunidade realmente hipernegativa. Eu não acabei caindo nisso, mas você está certo. Eu provavelmente poderia, de alguma forma, se a Internet estivesse mais avançada, porque eu era muito jovem quando entrei online.
Acho que o que você vê com Elon Musk… Vou resumir, mas se você olhar para a aquisição do Twitter, onde é muito fácil dizer: “Oh, Elon Musk é terrível, saia do Twitter,”--foi o que eu fiz, porque achei muito inseguro--tem gente aí que precisa da comunidade de Twitter. Há muitos LGBTQ que precisam disso, e muitas pessoas de cor que precisam disso onde não há nenhum outro lugar onde tenham tanto acesso uns aos outros. Eles dizem: “Olha, esse cara pode ser terrível, mas há muitas pessoas terríveis e precisamos da comunidade”. Então, eu acho que pode ser uma questão muito complicada.
As pessoas que trabalham para essas plataformas podem ser notoriamente evasivas quando falam sobre a responsabilidade que têm. Sinto que houve indícios disso quando você falou com Susan Wojcicki sobre o YouTube. Foi frustrante para você ter essas conversas?
Alex Winter: Na verdade não. Eu nunca espero que pessoas em posições desse tipo de poder simplesmente se inclinem e se abram. E ela é muito esperta, então não foi uma entrevista de “te peguei”. Mas, dito isso, o que eu amo no cinema de documentário é que há tanto nos olhos de alguém. Seus olhos estão sempre dizendo a verdade, mesmo que sejam evasivos, ou estejam repetindo a linha do partido corporativo, ou qualquer outra coisa.
Tirei muito proveito dessa entrevista do ponto de vista de que há um grau em que ela conhece [os perigos da plataforma], há um grau em que ela não sabe, e há um grau em que ela deveria saber. Acho que tudo isso é transmitido na entrevista, então realmente não sinto necessidade de, como - eu sei que você não está dizendo isso - apontar meu dedo na cara dela e dizer: “Sim, mas! Sim mas!" Está tudo lá. A maneira como alguém responde a uma pergunta diz tudo, e acho isso muito poderoso. Então, essa entrevista foi do jeito que eu esperava, mas também acho que transmite muita coisa.
Houve uma entrevista em particular que foi a mais fácil ou a mais agradável?
Alex Winter: Quero dizer, adoro fazer documentos, então gosto muito de conversar com as pessoas. Normalmente não tenho muitas entrevistas em meus documentos; Eu normalmente tenho um conjunto bastante contido, então se eles estão no filme, significa que estou interessado neles.
Estou super interessado em Susan. Eles construíram o Google em sua garagem; foi ela quem iniciou a venda no YouTube. Há uma enorme história com ela, e com ela sua família: Steve (Chen), Chad (Hurley) e pessoas assim. Então, em termos de Natalie Wynn, Carrie Goldberg, Brianna Wu e Andy Parker - essas foram entrevistas realmente extraordinárias de se fazer e muito, muito poderosas. Conheço Anthony Padilla há muitos anos, e poder sentar cara a cara com ele e ouvi-lo falar sobre sua própria crise existencial com o surgimento de sua própria marca e o processo de amadurecimento pelo qual ele passou de um tipo de garoto pateta que estava apenas jogando coisas online para, tipo, “Oh, isso realmente tem repercussões” - isso foi muito gratificante entrevista.
É como quando você está dirigindo uma narrativa. É o seu elenco de personagens; se você os escalou, significa que está interessado no que eles têm a dizer. É muito raro você dizer “Oh, este é um cachorro de verdade” ou “Isso é meio que uma perda de tempo”, se você se deu ao trabalho de pesquisá-los e colocá-los.
Seus sentimentos sobre a mídia social e qual você acha que o papel do governo deveria ser, se houver, em regulá-la mudaram ou esclareceram de alguma forma enquanto você estava fazendo este filme?
Alex Winter: Sim, realmente aconteceu. Acho que você pode ser a primeira pessoa a me fazer essa pergunta. Conheço essas tecnologias desde o início - desde antes de seu início - e tenho opiniões muito específicas sobre o papel das plataformas de mídia social, que são amplamente positivas. Em grande parte, acho que eles fazem mais bem do que mal. Em grande parte, acho que são comunidades importantes para as pessoas, como o exemplo que acabei de dar sobre o Twitter, que é uma plataforma terrível com usos realmente importantes para muitas pessoas. Em grande parte, acho que muito do pânico moral, o tipo de pânico satânico que está acontecendo nas mídias sociais, é impreciso e exagerado.
Isso não significa que não haja grandes problemas aí. Acho que a maior surpresa ou a maior mudança em meu pensamento foi que eu realmente não sabia se o governo poderia fazer alguma coisa aqui, por causa do poder de lobby ou o que quer que fosse. Saí desse filme sentindo fortemente que essas empresas são muito grandes e precisam ser desmembradas, e acho que o governo é a única maneira de isso acontecer. Essas empresas nunca farão isso consigo mesmas.
Essa foi uma mudança muito grande. Isso não significa que essas plataformas devam desaparecer ou que o YouTube seja totalmente ruim ou algo assim. Isso significa que a maneira como eles estão operando em seu modelo de negócios e seu incentivo realmente não funciona, e eles mesmos nunca vão mudar isso. Nenhuma dessas empresas é. Não apenas Google; nenhum deles é.
Você é um documentarista maravilhoso. Eu também quero dizer que Bill e Ted encaram a música foi um grande ponto brilhante para mim pessoalmente durante a pandemia. Novamente, o trabalho que você está fazendo aqui é maravilhoso, mas você tem um problema de atuação ultimamente?Existe algum tipo de projeto que o atrairia de volta?
Alex Winter: Sim, estou interessado em atuar novamente. Eu atuei em alguns filmes no ano passado que serão lançados no próximo ano e mudarão, e há um programa de TV que fiz, então vou começar a introduzir mais isso em minha vida. Eu tenho treinado o tempo todo porque amo atuar e me dá uma gratificação criativa poder treinar de todas essas maneiras diferentes. Vou começar a trazer algumas dessas coisas de volta, se puder, em termos de tempo e de vida. E se também for bom e interessante - não é algo que eu não queira fazer.
Sobre o efeito YouTube
Este documentário de Alex Winter (Bill & Ted Franchise, Showbiz Kids, The Panama Papers, Zappa) explora a ascensão e aceleração do YouTube, um site de compartilhamento de vídeos que começou com origens humildes e mudou a forma como vivenciamos o mundo. Com acesso exclusivo a algumas das maiores estrelas do YouTube, o filme apresenta uma visão reveladora e perturbadora da plataforma agora tão poderosamente incorporada em nossas vidas.
O Efeito YouTube será lançado em alguns Alamo Drafthouse Cinemas em 7 de julho antes de se expandir em todo o país em 14 de julho.