Entrevista: Peter Nowak fala da filosofia do individualismo americano em 'Rise of Real-Life Superheroes'

Os super-heróis da vida real são reais. Acredite ou não, há homens e mulheres que se fantasiam e saem para tentar tornar o mundo um lugar melhor. Suas buscas às vezes incluem missões perigosas, como patrulhar as ruas, mas frequentemente, eles estão aumentando a conscientização para causas de caridade, como ajuda aos desabrigados. É possível para uma pessoa normal para ser um herói? A resposta provavelmente está nos olhos de quem vê, mas o premiado jornalista Peter Nowak parece pronto para a tarefa de respondê-la em sua nova e abrangente exploração do fenômeno, A ascensão do super-herói da vida real e a queda de tudo o mais.

Mergulhando profundamente nesses benfeitores fantasiados e na cultura que os gerou, Nowak parece ter voltado com uma visão mais positiva dessa cultura curiosidade do que muitos de seus contemporâneos, citando-a como uma oportunidade para as pessoas se tornarem melhores e ajudarem outras pessoas ao mesmo tempo Tempo. Ele, no entanto, permanece muito ciente do potencial de dano por trás de uma mentalidade vigilante e, portanto, seu livro é um meditação matizada sobre ética, bem como sociologia comparativa entre as várias manifestações do super-herói da vida real fenômeno. Confira nossa entrevista abaixo para um gostinho da culinária filosófica do Sr. Nowak.

Screen Rant: Em primeiro lugar, é um trabalho muito filosófico que você fez ao examinar os super-heróis da vida real, do ponto de vista jornalístico.

Peter Nowak: Quero dizer, houve alguns outros livros sobre esse assunto nos anos anteriores. E eles lidam com o fenômeno em si de super-heróis da vida real, mas descobri que eles realmente não entenderam 'o que isso tudo meio que significa e de onde vem?' Isso é o que eu queria fazer.

SR: Uma citação que você tem no final é: “Uma questão permanece: como isso se compara ao modelo simbólico de virtude representado por super-heróis na ficção? Super-heróis em quadrinhos, filmes e televisão são personagens míticos que supostamente representam altruísmo altruísta - suas contrapartes do mundo real ficam aquém desse ideal? ” Em termos do que você está discutindo com esses super-heróis da vida real, qual você diria que é a resposta a essa pergunta? Você acredita que essa centelha é altruísta?

Peter: Eu meio que cubro isso como um espectro. O exemplo que sempre menciono é; havia um cara, um dos super-heróis da vida real que entrevistei, ele disse que muitos deles vêm de duas áreas motivacionais, ou dois impulsos motivacionais. Um é o Super homen dirigir e o outro é o homem Morcego dirigir. Tenho certeza de que todos, especialmente os leitores da Screen Rant, conhecerão as origens desses dois super-heróis em particular. Superman foi criado pelo sal dos fazendeiros da terra basicamente para seja o maior escoteiro. Ele havia recebido esses presentes, então era sua responsabilidade fazer o bem com eles. Por outro lado, Batman, os pais de Bruce Wayne foram assassinados na frente dele, então sua motivação é basicamente uma vingança e uma terapia quase pessoal.

Então, da forma como foi colocado para mim, muitos super-heróis da vida real vêm de uma dessas duas direções. Esta é a parte realmente irônica - esta é uma das coisas mais pungentes que qualquer um deles enviou para mim enquanto eu estava fazendo a pesquisa, foi de um cara chamado Dale Pople em Clearwater, Flórida. Seu nome de super-herói era “Superhero” (risos), não é muito criativo. E, infelizmente, ele realmente se matou algumas semanas atrás. Eu realmente gostei de conversar com ele porque ele era mais velho, estava na casa dos 50 anos, ele teve a sabedoria de passar por isso e ele já passou por isso. Ele era um desses tipos de Batman. Ele veio por causa de um trauma passado e porque era depressivo e assim por diante.

Eu coloquei essa teoria para alguns outros super-heróis da vida real e um deles realmente emitiu Booster Gold como o terceiro arquétipo. Vou ser honesto com você, não tinha lido muitos quadrinhos Booster Gold na minha vida, então tive que aprender sobre ele. Ele é basicamente um personagem que veio do futuro que queria ser apenas um super-herói para o propósito de sendo rico e famoso. E você certamente tem um grande número de super-heróis da vida real por esse motivo também. Eles só querem seu nome no jornal, querem se tornar virais nas redes sociais e querem que as pessoas escrevam livros sobre eles. Esses são mais ou menos os seus três arquétipos e descobri que geralmente não é o caso de 1 dos 3. Acho que geralmente muitos deles têm um pouco de tudo em vários graus.

Então, eu não posso dizer se o altruísmo existe porque, conforme eu entro no livro, nem a ciência nem a filosofia chegaram a conclusões nessa frente. É um argumento muito circular. Quem sabe se algum dia teremos uma resposta? Mas posso dizer com certeza que muitas das pessoas com quem conversei eram pessoas genuinamente boas que estavam genuinamente fazendo coisas boas. Mas esses outros elementos também estavam presentes? Eu acho que sim.

SR: Você acha que o fenômeno do super-herói da vida real como você viu se desenrolar na América é algo que você gostaria de pensar que tem um fundamento mais altruísta do que não?

Peter: Acho que sim. Acho que falando de maneira geral, sim. Novamente você tem os tipos Booster Gold, você tem os tipos Batman, mas eu acho que geralmente há um elemento de querer fazer o bem, querer que o país seja melhor do que é agora. Uma das principais razões pelas quais eles usam fantasias e eu acho que na divisão das duas coisas que eles realmente fazem. Um deles está tentando sair e manter a paz, o "aspecto do combate ao crime" e a segunda parte seria ser o evangelizador dos sem-teto e ajudar as pessoas, dando-lhes sacos de dormir, papel higiênico e escovas de dente e assim sobre. Certamente as pessoas que estão fazendo isso - a parte evangelística dos sem-teto - a principal razão pela qual usam o figurino é para chamar a atenção para o problema porque a falta de moradia é realmente um tipo de invisível problema.

Acho que muitos de nós somos um pouco culpados de, quando passamos por moradores de rua, fingimos que não os vemos, então não temos que lidar com eles. Outro cara com quem falei, ele agora atende pelo nome de "O Patriota", ele me disse que quando eles saem e dão suprimentos para os sem-teto apenas vestidos com suas roupas normais de civis, então eles realmente se tornam parte daquele invisível problema. Os transeuntes simplesmente não olhavam para ele. O motivo pelo qual eles usam fantasias é que é impossível ignorar quando você tem um monte de gente maluca fantasiada falando com moradores de rua e lidando com eles. Então você para e pensa: "O que está acontecendo aqui? Oh uau, ok, sim. Isto é um problema. Talvez eu precise parar de pensar sobre isso e talvez agir. "

SR: Você diria que heróis fantasiados exercendo esse tipo de filantropia podem ter uma força positiva no mundo?

Peter: Eu acho que 'sim' é a resposta, a questão é 'quanto?' Eu conversei com várias outras pessoas que observaram esse fenômeno. A HBO fez um documentário sobre isso há alguns anos, entrevistei o diretor [Michael Barnett]. Alguns outros, como escritores que fizeram livros e assim por diante, e acho que há um consenso geral de que aquelas pessoas que realmente se aproximaram desse problema e passaram a entendê-lo, saíram dele da melhor maneira pessoas. Não vou dizer que sou um homem mudado e de repente estou construindo casas para a Habitat for Humanity ou algo parecido. Mas sair com essas pessoas e conversar com elas me tornou pessoalmente mais consciente do [problema] dos sem-teto. Eu certamente fui uma daquelas pessoas que meio que fingiu não ver isso.

Então, dessa forma muito pequena, eles fazem a diferença nas pessoas que dedicam um tempo para realmente notá-los, você sabe, todo o sentido do que eles estão fazendo. Eles dizem que também têm efeitos dramáticos nas pessoas com quem lidam. Eu estava dando uma entrevista ontem com, foi uma espécie de entrevista conjunta, dois dos super-heróis também estavam na ligação. Um deles estava contando uma história sobre como eles fizeram esta missão de distribuição de suprimentos aqui em Toronto, e deram um homem um saco de dormir ou algo assim, e então eles voltaram no ano seguinte para fazer a mesma coisa e viram esse cara novamente. Ele os reconheceu e estava chorando. Ele começou a chorar e dizia "obrigado, obrigado por fazer isso". E eu vi isso, eu mesmo testemunhei isso. Então, eles definitivamente têm um efeito, tanto nas pessoas que demoram para entender o que estão fazendo quanto nas pessoas que estão ajudando.

Agora, isso é um efeito considerável? É um efeito mensurável? Isso está ajudando o problema? É onde eu não acho necessariamente que eles estão ajudando muito. E é engraçado porque quando você fala com aqueles que se aposentaram, que o fizeram por vários anos e depois decidiram se afastar disso, esse é um tema comum aqui - é uma frustração que eles realmente não fizeram nada significativo. E alguns deles, para seu crédito, estão tentando fazer algo em um nível sistêmico maior. Tem um cara, não acho que seja mencionado no livro porque isso aconteceu depois que foi feito, o nome dele é Chaim Lazaros, também conhecido como "Life", na cidade de Nova York. Ele está começando a faculdade de direito e está tentando se tornar um advogado ativista social, então esse é um exemplo de alguém que começou no nível de base, tentando fazer essas pequenas coisas nas ruas e, em seguida, perceber "talvez meu tempo e meu esforço sejam melhor usados ​​de uma maneira mais ampla para tentar fazer algo maior mudança'.

SR: Os super-heróis costumam ser vistos como um ícone de esperança, inspirando pessoas que a perderam. Você diria que a marca ou o espírito dos super-heróis da vida real é uma forma eficaz de inspirar as pessoas?

Peter: Sim, todos eles, em algum nível, entendem profundamente o poder simbólico do super-herói. Acho que mencionei no livro quando Stan Lee morreu, o comediante Bill Maher era meio crítico disso. Ele disse que "Stan Lee condicionou o público a esperar que os super-heróis chegarão e salvarão o dia ou enfrentarão grandes problemas sociais". Acho que ele meio que não entendeu o que são os super-heróis. Eles não têm muito a ver com condicionar as pessoas a esperar que um salvador venha. Acho que o poder simbólico do super-herói está de fato inspirando você a querer ser uma pessoa melhor e fazer o bem e fazer coisas heróicas. Acho que no final do livro menciono alguns estudos que foram feitos nessa frente, [especificamente um estudo de 2018 publicado em Fronteiras em psicologia] onde até mesmo as pessoas... os detalhes do estudo eram algo como [uma pessoa] sendo exposta a uma imagem do Superman versus um imagem de uma bicicleta, as pessoas que foram expostas à imagem do Super-Homem eram inatamente mais inclinadas a fazer o bem coisas. Então, esse é definitivamente o poder simbólico do super-herói e é isso que eu acho que quase todos esses tipos de super-heróis da vida real entendem.

SR: Vamos falar um pouco mais sobre esses combatentes do crime. O famoso “Phoenix Jones” certa vez lutou contra um homem em combate mútuo. Quais são suas opiniões sobre o combate mútuo?

Peter: (Risos) Isso é uma coisa muito estranha para mim porque estou no Canadá. Eu sou canadense. Esse tipo de coisa, pelo que sei, não é nem remotamente possível aqui. A lei de combate mútuo é, se bem entendi, se encontrasse você na rua e dissesse: "Ei, quer ir?"

SR: E eu disse sim ...

Peter: Então a polícia tem que nos deixar ir. É como as leis de duelo medievais ou algo parecido. Acho que provavelmente está um pouco desatualizado. Qual é a vantagem de ter uma lei de combate mútuo? Existe algum? Isso só pode ficar ruim. Só pode causar danos e convidar outras pessoas a se envolverem. Eu não sei. Eu acho que você entendeu isso nos esportes, certo? O boxe é um combate mútuo. Hóquei, na maior parte. É meio engraçado que estejamos chegando ao que é permitido nos Estados Unidos contra o que é permitido em nossos países puritanos como o Canadá.

Na verdade, isso é parte da parte fundamental deste livro, que as melhores estimativas são sobre 75% dos super-heróis da vida real no mundo estão nos EUA, e então, por que isso? Isso é o que eu realmente aprofundo no livro. Acho que a resposta simples é que em outros países como Canadá e Reino Unido, Austrália e assim por diante, há muito mais confiança ou respeito por instituições como a polícia e governo, então você realmente não... aqui, quando você fala com os super-heróis canadenses da vida real, eles obtêm muitas respostas do público como: "Por que você está fazendo isto? Os policiais deveriam estar fazendo isso ou a organização oficial de extensão aos sem-teto deveria estar fazendo isso. Vocês não deveriam estar nas ruas. "Eles recebem algum apoio porque, quando as pessoas percebem o que estão fazendo, elas facilitam para cima, mas a reação reflexiva que eles obtêm é: "Este não é o seu trabalho, e se você acha que este é o seu trabalho, é apenas o seu ego falando."

SR: “Phoenix Jones” é um personagem interessante em seu livro. Ele começa como uma figura de proa do movimento de super-heróis da vida real e gradualmente se torna um pária e. Ele foi preso recentemente por suspeita de tráfico de drogas. É quase como se seu próprio pesadelo junguiano tivesse ganhado vida ao seu redor.

Peter: Com “Phoenix Jones,” é meio engraçado porque quando eu comecei o livro ele estava... quando eu comecei? É 2020, quero dizer que provavelmente comecei a trabalhar nisso em 2017, e acho que ele meio que encerrou as atividades naquele ponto na maior parte, mas ele ainda estava meio que... nenhuma das coisas realmente ruins tinha acontecido com ele até o momento, então meu pensamento inicial sobre ele voltando ao meu primeiro impulso pois este livro estava tentando dormir uma noite e eu não conseguia e comecei a pensar: "Por que ninguém está realmente tentando ser o Batman na vida real mundo? Ele não tem poderes, ele tem gadgets e treinamento e assim por diante "e foi assim que descobri toda essa subcultura de super-heróis da vida real. Então, ele realmente parecia ser o melhor exemplo de um Batman do mundo real porque ele era um lutador de artes marciais mistas, ele tinha a armadura de borracha e tudo mais, ele tinha seu próprio time e assim por diante e ele também alcançou um pouco de fama, então ele era o melhor substituto do mundo real para um Batman fictício que você provavelmente poderia encontrar.

Eu não tinha falado com ele, tentei falar com ele muitas e muitas vezes. Eu tive um rápido vai e vem no Instagram e é isso. Nunca tive a chance de falar com ele, então não tenho experiência em primeira mão, mas cara, tudo o que ouvi dele nos últimos dois anos ou mais, você não consigo chegar a nenhuma outra conclusão, e também conversando com seus ex-amigos e ex-companheiros de equipe, o cara está profundamente confuso como um Bruce Wayne senso. Então, dessa forma, acho que a analogia do Batman é bastante apropriada, mas também não de muitas maneiras, obviamente. Não sabemos se seus pais foram mortos. Talvez eles tenham sido mortos, eu não sei.

Acho que a importância de “Phoenix Jones”, porém, é que - então ele foi bastante ativo, quero dizer, entre 2011 e 2014, 15 algo assim aproximadamente. E ele era o mais conhecido desses super-heróis da vida real e trouxe isso para o próximo nível. Ele estava na TV. Ele estava na BBC, Saturday Night Live até zombou dele. Você é ridicularizado em Saturday Night Live, isso é uma conquista de vida. Então, ele realmente chamou muita atenção para todo esse fenômeno, mas ele também era um tipo realmente agressivo e focado no crime. Ele realmente desdenhou todo o lado da caridade. Ele chamou aqueles caras de manipuladores de sanduíches da vida real. É meio engraçado, na verdade. E acho que o que aconteceu [é] que ele trouxe muita atenção para toda a cena e muito disso foi negativo, e acho que, desde então, a comunidade dessas pessoas tentou se distanciar dele, tentar evoluir a partir dele e tentar se tornar um super-herói da vida real mais gentil, gentil e gentil. Então, essa é a importância dele em toda a história dessa coisa toda.

SR: Quando você fala sobre a história dos quadrinhos, você geralmente pula a versão do final dos anos 80 orientada por Alan Moore / Frank Miller sobre como seriam os super-heróis da vida real. Eu senti que a maneira como você descreve essas pessoas em seu livro ecoou partes de relojoeiros. É interessante a maneira como as semelhanças com o Rorschach parecem persistir à medida que você avança. O famoso documentário da HBO de 2011 Super-heróis foi meio cruel ao destacar essas semelhanças, como com “Sr. Xtreme ”de San Diego, com quem você conversou. Você, entretanto, parecia ter uma visão mais positiva disso.

Peter: Você está certo. O documentário da HBO, descobri que era “Mr. Xtreme ”para ser uma espécie de cara trapalhão, quase como um perdedor adorável. Ele simplesmente não conseguia ganhar nada naquele filme. Alguns anos depois, ele está basicamente liderando a Xtreme Justice League - quero dizer, no filme, ele tem sua Xtreme Justice League com um a adesão de um, mas alguns anos depois, a Xtreme Justice League é - eu digo isso no livro - é que se Nova York é o centro do universo fictício de super-heróis, San Diego é absolutamente o centro do universo de super-heróis da vida real, e a Xtreme Justice League está no centro disso. Quero dizer, eles tiveram membros de até, acho que ele disse que tinha vinte membros em um ponto. Não tenho certeza se isso é verdade, mas há uma história documentada, ou fato, de que eles fizeram uma grande patrulha de cerca de dez membros.

Você tem que dar crédito a ele: isso se deve quase inteiramente a ele persistir e construir e, embora todos estejam zombando dele, este filme o faz parecer o tipo de Chris Farley. Ele ficou com ele e o construiu. Eu patrulhei com ele e vi que a polícia, embora eles não estivessem absolutamente entusiasmados com esses caras, eles não se importavam que eles estivessem lá, eles estavam de certa forma agradecidos. Então, fiquei realmente impressionado com a forma como ele foi capaz de fazer isso, como ele foi capaz de construir isso e o que ele teve que passar para fazer isso.

Agora, o adendo engraçado para a Liga da Justiça Xtreme é, apenas alguns meses atrás, "Grim", ele é membro há sete ou oito anos, talvez nove, ele é um Afro-americano, ele anunciou no twitter que basicamente se separou do grupo e, conhecendo-os como os conheço, meio que percebi o que havia ocorrido. Eu conversei com “Grim” e confirmei, era toda a coisa do Black Lives Matter. Acho que alguns membros da equipe são pró-policiais e alguns não são, obviamente, e isso causou uma cisão.

SR: É a arte imitando a vida ou a vida imitando a arte, porque há tantas coisas precisas que relojoeiros prevê em termos dos arquétipos que estão sendo discutidos. Você viu alguma semelhança com relojoeiros enquanto você estava fazendo isso?

Peter: Não totalmente, não. Eu realmente não tive relojoeiros no cérebro. Não sei se estava realmente comparando-os a personagens de quadrinhos, para ser honesto. Então, aquela analogia Superman / Batman, que veio de outro lugar, que não veio de mim. relojoeiros não estava no meu cérebro, mas o que direi é, bem, antes de tudo o relojoeiros Programa de TV, eu pessoalmente achei que era absolutamente fantástico. Foi na minha opinião o melhor programa de TV baseado em quadrinhos que já foi feito, principalmente porque foi chocante. Nos primeiros episódios, eu fico, "O que está acontecendo? Isso não tem nada a ver com relojoeiros. "E então, quanto mais tempo passava, eu pensava:" Isso está muito, muito no espírito de Watchmen. Uma sequência que não envolve o original, mas é muito bem feita. "

E então avance um ano e você pensa ‘puta merda, isso sempre foi preditivo’. É por isso que acho que é uma série histórica. Mas, eu conversava um pouco sobre isso com [Screen Rant's] Rob Keyes, O Batman trailer, o novo, fiquei surpreso com isso porque, você conhece esta parte em que Batman batendo na merda do que presumimos ser Riddler bandidos, aquela cena em que eles ficam tipo ‘quem é você’ e ele fica tipo, "Eu sou a vingança", é meio surdo para o que está acontecendo no mundo real. Se um cara branco e rico em uma armadura preta com uma máscara, muitas vezes inexplicável - quero dizer, acho que ele provavelmente é hostil à polícia neste filme, mas o personagem é geralmente amigável com a polícia sobre sua história - apenas espancando alguém. Eu só pensei 'não é isso que você quer ver agora. Isso está fora de alcance. Na verdade, eu me pergunto: é uma boa ideia fazer um filme do Batman agora?

SR: É interessante que você diga isso porque há um milhão de maneiras de interpretar o Batman, mas sempre pensei Batman representa a nova encarnação do herói junguiano que é uma coisa puramente de vontade de poder conforme se manifesta na América. Idealmente, ele é uma reminiscência de "The Fox", um eco-terrorista e sabotador corporativo de quem você fala.

Peter: Jim Phillips. Ele era professor de ciências nos arredores de Chicago. Aurora, Illinois, nessa área. Isso foi no final dos anos 60, início dos anos 70. A área estava ficando poluída para o inferno por empresas de alumínio e empresas de aço e empresas de sabão e assim por diante. Ele ficou realmente farto disso, e você pode ligar Jim Phillips no final dos anos 60, início dos anos 70 ao que está acontecendo agora, porque o que ele fez foi realmente uma forma de vigilantismo. Depende de onde você vem. Você pode chamá-lo de terrorista, ele basicamente sabotou essas empresas. Ele sempre foi contra fazer qualquer coisa que pudesse machucar as pessoas, mas ele era totalmente para bagunçar sua propriedade se eles estivessem fazendo coisas ruins.

Então, foi isso que ele fez e ajudou a motivar uma mudança real. O governo do estado de Illinois finalmente começou a reprimir esses poluidores e ele acabou trabalhando oficialmente para eles nessa posição. O que ele fez foi uma forma de vigilantismo. Escrever este livro me tornou não exatamente um fã de vigilantismo, mas eu entendo por que isso acontece e meio que apoio o porquê de acontecer, o que é, e novamente falo sobre isso no livro: o vigilantismo sempre teve essa mancha de racismo ligada a ele, e geralmente são os brancos indo atrás dos negros pessoas. E isso é uma merda, essa parte é terrível. Mas na escala maior de vigilantismo, acho que vai além da raça... No livro, eu falo sobre como suas bases nos Estados Unidos estão no Velho Oeste.

Vigilantismo existe, ou surge, quando as autoridades oficiais não estão lá ou não estão fazendo seu trabalho. Eu acho que é um controle e equilíbrio necessários. Você pode chamá-lo de tantas coisas diferentes. Voltando a gostar do Napster, o Napster era uma forma de vigilantismo. As pessoas queriam música de uma maneira melhor do que a que estavam conseguindo e de uma forma menos cara do que a que estavam conseguindo, e eles resolveram o problema com as próprias mãos e forçaram a mudança. Acontece. Não sei se foi para melhor ou para mal, mas acho que de várias maneiras, acho que é. É melhor para o consumidor. Eu acho que isso é certo. É melhor para artistas e gravadoras? Eu não sei.

Cancelar cultura também é uma forma muito forte de vigilantismo e você pode olhar para isso de várias maneiras e dizer "também é garantido", porque se você limitar a apenas, digamos, o MeToo movimento, tanto sexismo sistêmico e assédio e abuso sexual e abuso de poder e todas essas coisas estão acontecendo por anos e anos e anos e ninguém está fazendo nada sobre isso. Não tem repercussão nessas pessoas que o fazem. Então você tem esse movimento vigilante que surge e agora um pouco de aquelas pessoas estão pagando por isso. Como geralmente acontece quando você tem qualquer forma de vigilantismo, os inocentes infelizmente são sugados por ele. É por isso que você precisa desse sistema oficial para lidar com o problema e, com sorte, proteger ou impedir que inocentes sejam sugados. Talvez seja por isso que este livro é relevante agora.

SR: Em todos os contextos sociais e históricos que você menciona, há esse princípio junguiano sobre o qual esses super-heróis da vida real falam, onde eles vestem esse traje e se tornam o seu eu mais ideal. Você diria que é uma coisa positiva na prática, olhar para o mundo assim?

Peter: Voltando a esta entrevista que eu dei ontem, eram dois caras canadenses, “Canadian Justice” e “Urban Cavaleiro." Eles estavam na CBC, o anfitrião perguntou a eles: "O que acontece com você quando você coloca o seu fantasia? Você se torna uma pessoa diferente? "E a resposta deles para isso foi muito reveladora: [eles disseram]" Inicialmente sim. "Inicialmente, você o vestiu e houve... tantos estudos científicos feitos sobre os efeitos das máscaras na psique humana, como como elas podem transformar você, especialmente se for parte de algum tipo de ritual.

Há um cara que entrevistei, "Impact", em São Petersburgo. Ele estava me dizendo que tinha um problema de fala, palilalia, parecido com uma leve gagueira, e ele descobriu que, quando vestiu a fantasia, ela sumiu. Na verdade, ele disse que tinha dado algumas entrevistas de emprego por telefone, nas quais ele colocaria sua fantasia e faria a entrevista fantasiada. Então, é isso.

Voltando aos canadenses, eles também disseram que, com o tempo, quanto mais você faz, é quase como se fosse real auto mescla-se, ou move-se para esse tipo de visão superior de si mesmo, e descobri que esse é o caso com muitos eles. Muitos deles descobrem que depois de fazerem isso por um tempo, por alguns anos, eles também começam a fazer quando estão sem fantasia e, em alguns casos, a fantasia quase começa a cair. Então, é estranho. Você poderia fazer um estudo psicológico completo sobre o que está acontecendo lá.

SR: TJ Cuenca é o operador do centro de treinamento de super-heróis chamado The Foundry em Las Vegas. Ele treina pessoas com armamento letal e sua defesa é que é aceitável porque heróis fictícios o fazem. Pode haver um meio-termo saudável aí?

Peter: O super-herói Foundry, ele meio que me deu duas respostas sobre isso. Ele é um mestre em armas, ele é um arremessador de facas campeão. Eu não tinha certeza se ele estava sendo irreverente em sua resposta. Eu disse: "Por que você ensinaria as pessoas a usar armas? Isso é perigoso. "E sua resposta, claro, foi:" Bem, ThorTem um martelo, Capitão América lança o escudo. "E então, claro, eu disse:" Bem, sim, mas os escritores podem facilmente fazer isso de forma que não matem pessoas. "Mas então ele me deu mais A resposta realista foi que ele ensina as pessoas a desabilitar as mãos de criminosos, ele tem uma queda por mãos, e quando você desabilita suas mãos, eles não conseguem fazer nada. Eles provavelmente não serão capazes de infligir nenhum dano sério a você. Então, sim, tudo bem, isso faz sentido em um tipo de ambiente de combate de artes marciais e armas, isso é provavelmente algo que eles ensinam. Isso faz sentido.

SR: Você gasta muito tempo no livro comparando o vigilantismo americano e a cultura dos super-heróis com outras partes do mundo, como os Luchadores no México, e você chega ao conclusão de que os super-heróis da vida real floresceram na América devido ao nosso desafio à "síndrome da papoula alta", em que a "papoula alta" é cortada em favor do americano individualismo. Que rejeitamos o medo do individualismo.

Peter: É uma grande questão. Então, uma coisa eu tenho a dizer, quero dizer, obviamente você não pode generalizar sobre todos os americanos, isso simplesmente não pode ser feito, certo? No entanto, temos nos EUA, mais do que em qualquer outro país, e vocês veem tantas evidências disso, especialmente agora, apenas com máscaras, a anti-máscara coisa, e isso também está muito ligado à saúde... o fato de que há tanta resistência em ter algum tipo de assistência médica universal nos Estados Unidos, o fato de haver tanta resistência ao uso de máscaras nos Estados Unidos é uma evidência realmente forte de que o individualismo radical embutido [no cultura].

SR: Você diria sobre o que está falando em seu exame do fenômeno do super-herói da vida real, no contexto que você constrói em um de forma holística, está tentando entender essa dualidade no super-herói da vida real em termos de ser um microcosmo para o macrocosmo que é a América em algumas maneiras?

Peter: Sim, é exatamente isso. Então, isso volta ao que você está dizendo. Qual é o ditado, acho que foi em O Cavaleiro das Trevas?

SR: “Ou você morre como herói ou vive o suficiente para se tornar o vilão”.

Peter: Algo assim. É meio que a história da América, eu acho. Noite passada eu assisti O dilema social no Netflix. É tudo sobre como o mundo está condenado devido às mídias sociais. Um dos temas desse filme... Nos primeiros dias do Google e do Facebook, especialmente todas as pessoas que trabalhavam lá, eles pensavam que estavam construindo essas coisas incríveis e, na verdade, foram grandes coisas no início. Pense em todas as coisas boas que o Google criou, o Google Maps e o mecanismo de busca. Então, eles entregam todas essas coisas legais, mas depois estraga. As pessoas descobriram maneiras de abusar dela, e agora é responsável por todos esses problemas.

Peter Nowak é jornalista e autor em Toronto. Seu novo livro, A ascensão do super-herói da vida real e a queda de tudo o mais, está à venda agora onde quer que os livros sejam vendidos.

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