Rozhovor: Peter Nowak hovorí o filozofii amerického individualizmu vo filme Rise of Real-Life Superheroes

Superhrdinovia zo skutočného života sú skutoční. Verte tomu alebo nie, existujú muži a ženy, ktorí sa obliekajú do kostýmov a idú von, aby urobili svet lepším. Ich questy niekedy zahŕňajú nebezpečné misie, ako je hliadkovanie v uliciach, ale často zvyšujú povedomie o charitatívnych veciach, ako je pomoc bez domova. Je to možné pre obyčajný človek byť hrdinom? Odpoveď s najväčšou pravdepodobnosťou leží v oku pozorovateľa, no zdá sa, že ocenený novinár Peter Nowak má na to odpovedať vo svojom novom a komplexnom skúmaní tohto fenoménu, Vzostup skutočného superhrdinu a pád všetkého ostatného.

Zdá sa, že Nowak po hlbšom ponorení do týchto kostýmovaných dobrodruhov a kultúry, ktorá ich splodila, prišiel s pozitívnejším pohľadom na túto kultúru. zvedavosť než mnohí jeho súčasníci, pričom to uvádza ako príležitosť pre ľudí stať sa lepšími ja a zároveň pomáhať iným ľuďom čas. Napriek tomu si je veľmi dobre vedomý potenciálu poškodenia za bdelým zmýšľaním, a preto je jeho kniha nuansovaná meditácia o etike, ako aj komparatívna sociológia medzi rôznymi prejavmi skutočného superhrdinu fenomén. Pozrite si náš rozhovor nižšie a ochutnajte filozofické jedlá pána Nowaka.

Screen Rant: V prvom rade je to veľmi filozofická práca, ktorú ste vykonali pri skúmaní skutočných superhrdinov z novinárskeho hľadiska.

Peter Nowak: Myslím, že v predchádzajúcich rokoch vyšlo na túto tému niekoľko ďalších kníh. A zaoberajú sa samotným fenoménom skutočných superhrdinov, ale zistil som, že sa v skutočnosti nedostali do otázky ‚čo to všetko znamená a odkiaľ to je?‘ To je to, čo som chcel robiť.

SR: Citát, ktorý máte na konci, je: „Otázkou zostáva: Ako sa to porovnáva so symbolickým vzorom cnosti, ktorý predstavujú superhrdinovia v beletrii? Superhrdinovia v komiksoch, filmoch a televízii sú mýtické postavy, ktoré majú predstavovať nesebecký altruizmus – nespĺňajú ich náprotivky v skutočnom svete tento ideál? Čo sa týka toho, o čom diskutujete s týmito skutočnými superhrdinami, čo by ste povedali ako odpoveď na túto otázku? Veríte, že táto iskra je altruistická?

Peter: Pokrývam to ako spektrum. Príklad, ktorý vždy uvádzam, je; Bol tam chlapík, jeden zo skutočných superhrdinov, s ktorými som robil rozhovor, povedal, že veľa z nich pochádza z dvoch motivačných oblastí alebo dvoch motivačných pudov. Jedným z nich je Superman pohon a druhý je Batman riadiť. Som si istý, že každý, najmä čitatelia Screen Rant, bude poznať pôvod týchto dvoch konkrétnych superhrdinov. Superman bol vychovaný soľou zeme farmárov v podstate k byť najväčším skautom. Dostal tieto dary, takže bolo jeho zodpovednosťou konať dobro s týmito darmi. Na druhej strane Batman, rodičia Brucea Wayna boli zavraždení pred ním, takže jeho motiváciou je v podstate pomsta a takmer osobná terapia.

Takže, ako mi to bolo povedané, veľa skutočných super hrdinov pochádza z jedného z týchto dvoch smerov. Toto je skutočne ironická časť – toto je jedna z najpálčivejších vecí, ktoré mi ktokoľvek z nich poslal, keď som robil výskum, bolo to od chlapíka menom Dale Pople z Clearwater na Floride. Jeho superhrdinské meno bolo „Superhrdina“ (smeje sa), nie príliš kreatívne. A žiaľ, pred pár týždňami sa skutočne zabil. Naozaj som sa s ním rád rozprával, pretože bol starší, mal 50 rokov, mal múdrosť na to, aby si tým prešiel a prešiel týmto. Bol jedným z týchto typov Batmana. Prišiel k tomu kvôli traume z minulosti a pretože bol depresívny a tak ďalej a tak ďalej.

Predložil som túto teóriu niekoľkým ďalším skutočným superhrdinom a jeden z nich skutočne vydal Booster Gold ako tretí archetyp. Budem k vám úprimný, v živote som nečítal veľa komiksov Booster Gold, takže som sa o ňom musel dozvedieť. Je to v podstate postava pochádzajúca z budúcnosti, ktorá chcela byť výlučne superhrdinom za účelom byť bohatý a slávny. A určite k tomu prišlo aj množstvo skutočných superhrdinov. Chcú len svoje meno v novinách, chcú sa stať virálnymi na sociálnych sieťach a chcú, aby o nich ľudia písali knihy. Toto sú akési vaše tri archetypy a zistil som, že to zvyčajne nie je prípad 1 z 3. Myslím si, že vo všeobecnosti veľa z nich má trochu zo všetkého v rôznej miere.

Takže nemôžem povedať, či altruizmus existuje, pretože, ako sa v knihe dostávam, ani veda, ani filozofia nedospeli k záverom v tomto smere. Je to veľmi kruhový argument. Ktovie, či niekedy dostaneme odpoveď? Ale určite môžem povedať, že veľa ľudí, s ktorými som hovoril, boli skutočne dobrí ľudia, ktorí skutočne robili dobré veci. Boli však prítomné aj tieto ďalšie prvky? ja by som si to myslel.

SR: Myslíte si, že fenomén skutočného superhrdinu, ako ste ho videli v Amerike, je niečo, o čom by ste si chceli myslieť, že má altruistickejší základ ako nie?

Peter: Myslím, že áno. Vo všeobecnosti si myslím, že áno. Opäť máte typy Booster Gold, máte typy Batmana, ale myslím si, že vo všeobecnosti existuje prvok chcieť konať dobro, chcieť, aby bola krajina lepšia ako teraz. Jeden z hlavných dôvodov, prečo nosia kostýmy a hádam v rozdelení dvoch vecí, ktoré vlastne robia. Jeden z nich sa snaží ísť von a udržať mier, „aspekt boja proti zločinu“ a potom jeho druhá časť by byť bezdomovcami a pomáhať ľuďom tým, že im dáte spacie vaky a toaletný papier a zubné kefky atď na. Určite ľudia, ktorí to robia – súčasťou toho sú aj bezdomovci – hlavný dôvod, prečo nosia kostýmy majú upozorniť na problém, pretože bezdomovectvo je naozaj neviditeľné problém.

Myslím si, že mnohí z nás sú do istej miery vinní z toho, že keď kráčame okolo ľudí bez domova, tvárime sa, že ich nevidíme, aby sme sa s nimi nemuseli zaoberať. Ďalší chlapík, s ktorým som hovoril, sa teraz volá „The Patrioteer“, povedal mi, že keď idú okolo a dávajú zásoby k ľuďom bez domova len oblečeným v ich bežnom civilnom oblečení, potom sa vlastne stávajú súčasťou toho neviditeľného problém. Okoloidúci by sa na to len tak nepozreli. Dôvod, prečo nosia kostýmy, je ten, že ho nemožno ignorovať, keď máte veľa bláznivých ľudí v kostýmoch, ktorí sa rozprávajú s ľuďmi bez domova a zaoberajú sa nimi. Potom sa zastavíte a pomyslíte si: „Čo sa tu deje? Oh, wow, dobre, áno. Toto je problém. Možno na to musím prestať myslieť a možno konať."

SR: Povedali by ste, že hrdinovia v kostýmoch, ktorí prejavujú tento druh filantropie, môžu mať vo svete pozitívnu silu?

Peter: Myslím, že odpoveď je ‚áno‘, otázka je ‚koľko?‘ Rozprával som sa s mnohými ďalšími ľuďmi, ktorí sa na tento fenomén pozreli. HBO mala o tom pred niekoľkými rokmi dokument, robil som rozhovor s režisérom [Michaelom Barnettom]. Pár ďalších, napríklad spisovatelia, ktorí robili knihy a podobne, a myslím si, že existuje všeobecný konsenzus, že ľudia, ktorí sa k tejto problematike skutočne priblížili a pochopili ju, z nej odišli ako lepší ľudí. Nehovorím, že som sa zmenil a zrazu staviam domy pre Habitat for Humanity alebo niečo podobné. Ale stretávanie sa s týmito ľuďmi a rozhovory s nimi ma osobne prinútili viac si uvedomiť [problém] bezdomovectva. Určite som bol jedným z tých ľudí, ktorí sa previnili tým, že pred tým zatvárali oči.

Takže týmto veľmi malým spôsobom robia rozdiel u tých ľudí, ktorí si nájdu čas, aby si ich skutočne všimli, viete, celý zmysel toho, čo robia. Hovoria, že majú dramatický vplyv na ľudí, s ktorými sa tiež stretávajú. Práve som včera robil rozhovor, bol to akýsi spoločný rozhovor, dvaja zo superhrdinov boli tiež na hovore. Jeden z nich rozprával príbeh o tom, ako vykonali túto misiu na rozdávanie zásob tu v Toronte a dali muža spací vak alebo niečo podobné, a potom sa nasledujúci rok vrátili urobiť to isté a znova videli tohto chlapíka. Spoznal ich a plakal. Rozplakal sa a stále hovoril "ďakujem, ďakujem, že si to urobil." A videl som to, bol som toho svedkom. Takže určite majú vplyv na ľudí, ktorí si nájdu čas, aby pochopili, čo robia, ako aj na ľudí, ktorým pomáhajú.

Je to výrazný efekt? Je to merateľný efekt? Pomáha to problému? To je miesto, kde si nemyslím, že veľmi pomáhajú. A je to zábavné, pretože keď sa rozprávate s tými, ktorí odišli do dôchodku, ktorí to robili niekoľko rokov a potom rozhodli sa od toho odstúpiť, to je tu bežná téma – je to frustrácia, že v skutočnosti nič neurobili významný. A niektorí z nich, ku cti, že sa snažia urobiť niečo na väčšej systémovej úrovni. Je tu jeden chlapík, nemyslím si, že sa to v knihe spomína, pretože sa to stalo potom, čo sa to stalo, volá sa Chaim Lazaros, AKA „Život“, v New Yorku. Začína právnickú školu a snaží sa stať právnikom sociálnych aktivistov, takže to je príklad niekoho, kto začínal na základnej úrovni, pokúšať sa robiť tieto malé veci na ulici a potom si uvedomiť, že „možno by bolo lepšie využiť môj čas a úsilie vo väčšom rozsahu zmeniť“.

SR: Superhrdinovia sú často vnímaní ako ikona nádeje, ktorá inšpiruje ľudí, ktorí ju stratili. Povedali by ste, že značka alebo étos skutočných superhrdinov je efektívny spôsob, ako inšpirovať ľudí?

Peter: Áno, všetci na určitej úrovni hlboko chápu symbolickú silu superhrdinu. Myslím, že v knihe spomínam, keď Stan Lee zomrel, bol ním komik Bill Maher tak trochu kriticky k tomu. Povedal, že „Stan Lee podmienil verejnosť, aby očakávala, že prídu superhrdinovia a zachránia situáciu alebo budú riešiť veľké sociálne problémy“. Myslím, že mu trochu unikla pointa toho, o čom sú superhrdinovia. Nie sú ani tak o tom, že podmieňujú ľudí, aby očakávali, že príde spasiteľ. Myslím, že symbolická sila superhrdinu vás skutočne inšpiruje k tomu, aby ste chceli byť lepším človekom a robiť dobro a robiť hrdinské veci. Myslím si, že neskôr v knihe spomínam niektoré štúdie, ktoré boli v tomto smere vykonané, [konkrétne štúdia z roku 2018 publikovaná v Hranice v psychológii] kde dokonca aj ľudia... detaily štúdie boli niečo ako [osoba] vystavená obrázku Supermana oproti a obrázok bicykla, ľudia, ktorí boli vystavení obrázku Supermana, boli jednoducho viac naklonení konať dobro veci. Takže to je určite symbolická sila superhrdinu a myslím si, že tomu rozumejú všetky tieto typy skutočných superhrdinov.

SR: Hovorme o týchto bojovníkoch so zločinom trochu viac. Slávny „Phoenix Jones“ raz bojoval s mužom vo vzájomnom boji. Aký je váš názor na vzájomné súboje?

Peter: (smeje sa) To je pre mňa veľmi mimozemská, mimozemská vec, pretože som v Kanade. som Kanaďan. Podľa môjho najlepšieho vedomia niečo také, len to tu hore nie je možné ani zďaleka. Zákon o vzájomnom boji je, ak tomu správne rozumiem, keby som ťa stretol na ulici a povedal: "Hej, chceš ísť?"

SR: A ja som povedal áno...

Peter: Potom nás musia policajti pustiť. Je to ako stredoveké zákony o súbojoch alebo niečo podobné. Myslím, že je to asi trochu zastarané. Aké sú výhody zákona o vzájomnom boji? Je nejaká? Môže sa to len zhoršiť. Môže spôsobiť iba škody a prizvať ďalších ľudí, aby sa zapojili. Neviem. Asi to máš v športe, však? Box je vzájomný boj. Z veľkej časti hokej. Je smiešne, že sa pohybujeme na hranici toho, čo je povolené v USA, oproti tomu, čo je povolené v našich puritánskych krajinách, ako je Kanada.

To je vlastne časť základnej časti tejto knihy, o ktorej sa hovorí, že najlepšie odhady 75 % skutočných superhrdinov na svete sú v USA, a potom, prečo je to tak? To je to, čomu v knihe idem naozaj do hĺbky. Myslím, že jednoduchá odpoveď je, že v iných krajinách, ako je Kanada a Spojené kráľovstvo, Austrália atď., existuje oveľa väčšia dôvera alebo rešpekt voči inštitúciám, ako je polícia. a vláda, takže v skutočnosti... tu, keď sa rozprávate s kanadskými skutočnými superhrdinami, dostanú od verejnosti veľa odpovedí ako: „Prečo to robíte toto? Mali by to robiť policajti alebo by to mala robiť oficiálna organizácia pre bezdomovcov. Nemali by ste byť vonku na ulici." Dostávajú určitú podporu, pretože keď si ľudia uvedomia, čo robia, uľavia hore, ale reflexívna reakcia, ktorú dostanú, je: „Toto nie je vaša práca, a ak si myslíte, že je to vaša práca, je to len vaše ego rozprávanie."

SR: „Phoenix Jones“ je zaujímavá postava v pozadí vašej knihy. Začína ako táto figúrka hnutia skutočných superhrdinov a postupne sa stáva vyvrheľom. Naposledy bol zatknutý pre podozrenie z obchodovania s drogami. Je to skoro, ako keby okolo neho ožila jeho vlastná jungiánska nočná mora.

Peter: S „Phoenix Jonesom“ je to trochu smiešne, pretože keď som začal knihu, on bol... kedy som ju začal? Je rok 2020, chcem povedať, že som na tom pravdepodobne začal pracovať v roku 2017 a myslím si, že v tom čase už z väčšej časti ukončil aktivity, ale stále bol akýsi... zatiaľ sa mu nestalo nič zo skutočne zlých vecí, takže moja prvotná myšlienka, že sa vráti k môjmu prvému impulzu pretože táto kniha sa jednu noc pokúšala zaspať a ja som nemohol a začal som premýšľať: „Prečo sa nikto v skutočnosti nesnaží byť Batmanom? svet? Nemá žiadne schopnosti, má pomôcky a školenia a tak ďalej“ a tak som objavil celú túto subkultúru skutočných superhrdinov. V skutočnosti sa zdal byť najlepším príkladom skutočného Batmana, pretože bol bojovníkom zmiešaných bojových umení, mal gumené nepriestrelné vesty a všetky tie veci, mal svoj vlastný tím a tak ďalej a tiež dosiahol pomerne veľkú slávu, takže bol skutočne tým najlepším zástupcom fiktívneho Batmana v reálnom svete, akého ste pravdepodobne mohli nájsť.

Nehovoril som s ním, pokúšal som sa s ním rozprávať veľa, veľakrát. Mal som jeden rýchly tam a späť na Instagrame a to je všetko. Nikdy som nemal možnosť s ním hovoriť, takže nemám skúsenosť z prvej ruky, ale všetko, čo som od neho počul za posledné dva roky, ty nemôže dospieť k inému záveru, a tiež keď hovorí so svojimi bývalými priateľmi a bývalými spoluhráčmi, ten chlap je hlboko zamotaný ako Bruce Wayne zmysel. Takže týmto spôsobom si myslím, že analógia s Batmanom je v skutočnosti celkom vhodná, ale tiež nie v mnohých ohľadoch, samozrejme. Nevieme, či jeho rodičia boli zabití. Možno ich zabili, neviem.

Myslím, že dôležitosť „Phoenixa Jonesa“ spočíva v tom, že bol dosť aktívny, chcem povedať, medzi rokmi 2011 a 2014, 15 zhruba niečo také. A bol najznámejším z týchto skutočných superhrdinov a posunul to na ďalšiu úroveň. Bol v televízii. Bol v BBC, Saturday Night Live si z neho dokonca robil srandu. Necháte sa zosmiešniť V sobotu večer naživo, to je životný úspech. Takže celému tomuto fenoménu priniesol naozaj veľkú pozornosť, no bol aj poriadne agresívny typ zameraný na kriminalitu. Naozaj pohŕdal celou charitatívnou stránkou toho. Nazval tých chlapov skutočnými manipulátormi so sendvičmi. Je to vlastne smiešne. A myslím si, že to, čo sa stalo, je, že pritiahol veľkú pozornosť na celú scénu a veľa z toho bolo negatívne, a myslím si, že odvtedy komunita z týchto ľudí sa od neho pokúsilo dištancovať, pokúsiť sa z neho vyvinúť a pokúsiť sa stať láskavejším, jemnejším, druhom skutočného superhrdinu. Takže to je jeho dôležitosť v celej histórii tejto celej veci.

SR: Keď hovoríte o histórii komiksov, väčšinou preskočíte pohľad na Alan Moore/Frank Miller z konca 80. rokov, akí by boli superhrdinovia v skutočnom živote. Mal som pocit, že spôsob, akým opisujete týchto ľudí vo svojej knihe, odrážal časti Strážcovia. Je celkom zaujímavé, ako sa zdá, že podobnosti s Rorschachom sa postupne prelínajú. Slávny dokument HBO z roku 2011 superhrdinovia pri zdôrazňovaní týchto podobností, ako napríklad s „Mr. Xtreme“ zo San Diega, s ktorým ste hovorili. Zdá sa však, že ste na to mali pozitívnejší názor.

Peter: Máš pravdu. Zistil som, že dokument HBO urobil „Mr. Xtreme“ byť akýmsi nemotorným chlapíkom, takmer ako milým porazeným. Zdá sa, že v tomto filme nemohol nič vyhrať. O niekoľko rokov neskôr v podstate vedie Xtreme Justice League – myslím tým, že vo filme má svoju Xtreme Justice League s členstvo v jednej, no o niekoľko rokov neskôr je Xtreme Justice League – hovorím to v knihe – taká, že ak je New York centrom fiktívny vesmír superhrdinov, San Diego je absolútne centrom skutočného sveta superhrdinov a Xtreme Justice League je stred toho. Myslím tým, že mali členstvo až, myslím, že povedal, že mali v jednom bode dvadsať členov. Nie som si istý, či je to pravda, ale existuje zdokumentovaná história alebo skutočnosť, že mali veľkú hliadku asi desať členov.

Musíte mu priznať uznanie: je to takmer výlučne vďaka tomu, že sa toho drží a buduje, a hoci sa mu všetci posmievajú, tento film z neho robí typ Chrisa Farleyho. Držal sa toho a postavil to. Hliadkoval som s ním a videl som, že polícia, hoci na tých chlapov absolútne nehrdla, ale nevadilo im, že sú tam, boli v niektorých ohľadoch vďační. Takže na mňa naozaj zapôsobilo, ako to dokázal, ako to dokázal vybudovať a čím všetkým si musel prejsť, aby to dokázal.

Teraz je vtipný dodatok k Xtreme Justice League, len pred pár mesiacmi, „Grim“, je členom sedem alebo osem rokov, možno deväť, je to Afroameričan, oznámil na twitteri, že sa v podstate oddelil od skupiny, a keďže som ich poznal, ako ich poznám, tak som prišiel na to, čo Stalo. Hovoril som s "Grim" a potvrdil som to, bola to celá záležitosť Black Lives Matter. Predpokladám, že niektorí členovia tímu sú pro-policajti a niektoré nie sú, samozrejme, a to spôsobilo roztržku.

SR: Je to umenie napodobňujúce život alebo život napodobňujúce umenie, pretože existuje veľa presných vecí Strážcovia predpovedá z hľadiska archetypov, o ktorých sa diskutuje. Videli ste nejaké podobnosti s Strážcovia keď si to robil?

Peter: Nie celkom, nie. naozaj som nemal Strážcovia na mozgu. Úprimne povedané, neviem, či som ich skutočne porovnával s postavami z komiksov. Takže tá analógia Supermana/Batmana, ktorá pochádza odinakiaľ, nepochádza odo mňa. Strážcovia nebolo to v mojom mozgu, ale to, čo poviem, je v prvom rade Strážcovia Televízna relácia, osobne som si myslel, že to bolo úplne fantastické. Podľa môjho názoru to bola najlepšia televízna relácia založená na komikse, aká bola urobená, hlavne preto, že bola šokujúca. Prvých pár epizód som: „Čo sa deje? Toto nemá nič spoločné StrážcoviaA potom, čím dlhšie to trvalo, hovoril som si: „Toto je naozaj, naozaj v duchu Watchmenov. Pokračovanie, ktoré nezahŕňa originál, ale je tak dobre urobené."

A potom sa previňte o rok dopredu a vy ste ako „sakra bolo toto vždy prediktívne’. Preto si myslím, že je to prelomový seriál. Ale trochu som sa o tom porozprával s Robom Keyesom [Screen Rant], Batman trailer, ten nový, bol som tým zaskočený, pretože poznáte túto časť, v ktorej Batman poráža to, čo predpokladáme Riddler násilníci, tá scéna, kde sú ako „kto si“ a on hovorí: „Ja som pomsta,“ je to trochu hluché k tomu, čo sa deje v reálny svet. Ak je biely bohatý chlap v čiernom brnení s maskou často nevysvetliteľný – myslím, že je pravdepodobne nepriateľský voči polícii v tomto filme, ale postava je vo všeobecnosti priateľská s políciou počas svojej histórie - len niekoho vymlátila. Len som si myslel, že to nie je to, čo by si chcel práve teraz vidieť. To je mimo dosahu. Vlastne by ma zaujímalo, je to dobrý nápad robiť teraz film o Batmanovi?

SR: Je zaujímavé, že to hovoríte, pretože existuje milión spôsobov, ako môžete Batmana interpretovať, ale vždy som si myslel Batman predstavuje novú inkarnáciu jungiánskeho hrdinu, ktorá je čisto vecou vôle k moci, ako sa prejavuje v Amerike. V ideálnom prípade pripomína líšku, ekoteroristu a podnikového sabotéra, o ktorom hovoríte.

Peter: Jim Phillips. Bol učiteľom prírodných vied neďaleko Chicaga. Aurora, Illinois, tá oblasť. Bolo to koncom 60., začiatkom 70. rokov. Oblasť bola pekelne znečistená hliníkovými a oceliarskymi spoločnosťami a mydlovými spoločnosťami a tak ďalej. Už ho to naozaj omrzelo a môžete si tak trochu spojiť Jima Phillipsa z konca 60-tych a začiatku 70-tych rokov s tým, čo sa deje teraz, pretože to, čo robil, bola naozaj forma vigilantizmu. Záleží na tom, odkiaľ pochádzate. Môžete ho nazvať teroristom, v podstate tieto spoločnosti sabotoval. Vždy bol proti tomu, aby sa robilo čokoľvek, čo by ublížilo ľuďom, ale bol za to, aby kazili ich majetok, ak robili zlé veci.

Takže to urobil a pomohol motivovať skutočnú zmenu. Vláda štátu Illinois nakoniec začala proti týmto znečisťovateľom tvrdo zasahovať a v skutočnosti pre nich v tejto funkcii oficiálne pracoval. To, čo urobil, bola forma vigilantizmu. Pri písaní tejto knihy nie som práve fanúšikom vigilantizmu, ale chápem, prečo sa to deje, a tak trochu podporujem, prečo sa to deje, tj. a znova o tom hovorím v knihe: vigilantizmus bol vždy spojený s rasistickou škvrnou a zvyčajne belosi idú po čiernych. ľudí. A to je na hovno, tá časť je hrozná. Ale väčší rozsah vigilantizmu, myslím, že presahuje rasu... V knihe hovorím o tom, aké sú jej základy v USA na Divokom západe.

Ostražitosť existuje alebo vzniká, keď tam nie sú oficiálne orgány alebo si nerobia svoju prácu. Myslím si, že je to potrebná kontrola a rovnováha. Môžete to nazvať rôznymi vecami. Keď sa vrátim k Napsteru, Napster bol akousi formou vigilantizmu. Ľudia chceli hudbu lepším spôsobom, ako ju dostávali, a lacnejším spôsobom, ako ju dostávali, a vzali veci do vlastných rúk a vynútili si zmenu. To sa stáva. Neviem, či to bolo k lepšiemu alebo k zlému, ale myslím si, že v mnohých ohľadoch áno. Je to lepšie pre spotrebiteľa. Myslím, že je to isté. Je to lepšie pre umelcov a nahrávacie spoločnosti? Neviem.

Kultúra zrušenia je tiež veľmi silnou formou vigilantizmu a môžete sa na ňu pozerať mnohými spôsobmi a povedať „je to tiež zaručené“, pretože ak ju obmedzíte len na, povedzme, MeToo hnutie, toľko systematického sexizmu a obťažovania a sexuálneho zneužívania a zneužívania moci a všetky tieto veci sa dejú roky a roky a roky a nikto nič nerobí o tom. Na týchto ľudí, ktorí to robia, to nemá žiadne následky. Takže máte toto bdelé hnutie, ktoré vzniká a teraz niektoré z nich títo ľudia za to platia. Ako sa zvyčajne stáva, keď máte akúkoľvek formu ostražitosti, bohužiaľ sa do nej vtiahnu aj nevinní. To je dôvod, prečo potrebujete oficiálny systém, aby ste sa s problémom vysporiadali a aby ste, dúfajme, chránili nevinných alebo im zabránili, aby sa nechali nasať. Možno práve preto je táto kniha aktuálna.

SR: Vo všetkých spoločenských a historických kontextoch, ktoré uvádzate, existuje tento jungovský princíp, o ktorom hovoria superhrdinovia zo skutočného života, kde si oblečú tento oblek a stanú sa ich ideálnejším ja. Povedali by ste, že v praxi je pozitívne pozerať sa na svet takto?

Peter: Späť k tomuto rozhovoru, ktorý som urobil včera, boli to dvaja kanadskí chalani, „Canadian Justice“ a „Urban Rytier." V skutočnosti boli na CBC, hostiteľ sa ich skutočne spýtal: „Čo sa s vami stane, keď si oblečiete kostým? Stávaš sa iným človekom?" A ich odpoveď na to bola dosť výstižná: [povedali] "Spočiatku áno." Spočiatku si to obliekol a bolo... Toľko vedeckých štúdií o účinkoch masiek na ľudskú psychiku, napríklad o tom, ako vás môžu premeniť, najmä ak je to súčasť nejakého rituálu.

V Petrohrade som robil rozhovor s jedným chlapíkom, „Impact“. Hovoril mi, že má poruchu reči, palilalia, také ľahké koktanie, a zistil, že keď si obliekol kostým, zmizlo to. Vlastne povedal, že mal nejaké pracovné pohovory cez telefón, kde si skutočne obliekol kostým a urobil rozhovor v kostýme. Takže, je to tu.

Vráťme sa ku kanadským chlapcom, ktorí tiež povedali, že čím viac to robíte, časom je to takmer ako vaše skutočné Ja sa spája alebo prechádza k takémuto vyššiemu videniu seba samého a zistil som, že je to tak u mnohých ich. Mnohí z nich zistia, že keď to robia chvíľu, niekoľko rokov, začnú to robiť aj vtedy, keď sú mimo kostýmu, a v niektorých prípadoch kostým takmer začne klesať. Tak to je zvláštne. Môžete urobiť celú psychologickú štúdiu o tom, čo sa tam deje.

SR: TJ Cuenca je prevádzkovateľom výcvikového zariadenia pre superhrdinov s názvom The Foundry v Las Vegas. Trénuje ľudí v smrtiacich zbraniach a jeho obhajobou je, že je to prijateľné, pretože to robia fiktívni hrdinovia. Môže tam byť zdravá stredná cesta?

Peter: Ten superhrdina Foundry, dal mi na to dve odpovede. Je majstrom zbraní, je majstrom vrhača nožov. Nebola som si istá, či je vo svojej odpovedi prefíkaný. Povedal som: „Prečo by ste učili ľudí používať zbrane? To je nebezpečné." A jeho odpoveď samozrejme bola: "No, Thormá kladivo, Kapitán Amerika hodí štít." A potom som, samozrejme, povedal: "No áno, ale spisovatelia to ľahko dokážu tak, že nezabíjajú ľudí." Ale potom mi dal viac. realistická odpoveď, ktorá bola, že učí ľudí deaktivovať ruky zločincov, má vec o rukách, a keď im znefunkčníte ruky, nedokážu to urobiť čokoľvek. Pravdepodobne vám nebudú môcť spôsobiť vážne škody. Takže, áno, dobre, to dáva zmysel v prostredí typu bojových umení a zbraní, to je pravdepodobne niečo, čo učia. To dáva zmysel.

SR: Veľa času trávite v knihe porovnávaním amerického vigilantizmu a kultúry superhrdinov s inými časťami sveta, ako sú Luchadores v Mexiku, a prídete na záver, že skutočným superhrdinom sa v Amerike darilo vďaka nášmu vzdoru voči „syndrómu vysokých makov“, kde sa „vysoký mak“ rúbe v prospech Američanov individualizmus. Že odmietame strach z individualizmu.

Peter: To je veľká otázka. Takže, musím povedať jednu vec, myslím, že samozrejme nemôžete zovšeobecňovať všetkých Američanov, jednoducho sa to nedá, však? V USA však máme viac ako v ktorejkoľvek inej krajine, a preto o tom vidíte toľko dôkazov, najmä teraz, práve s maskami, antimaskami a to je tiež veľmi spojené so zdravotnou starostlivosťou... skutočnosť, že v Spojených štátoch existuje taký odpor voči nejakej univerzálnej zdravotnej starostlivosti, Skutočnosť, že v Spojených štátoch existuje taký veľký odpor voči noseniu masiek, je skutočne silným dôkazom tvrdého individualizmu zabudovaného do [ kultúra].

SR: Povedali by ste, o čom hovoríte vo svojom skúmaní fenoménu skutočného superhrdinu v kontexte, ktorý staviate v holistická móda, sa snaží pochopiť túto dualitu v reálnom živote superhrdinu z hľadiska toho, že ide o mikrokozmos pre makrokozmos, ktorým je Amerika v niektoré spôsoby?

Peter: Áno, to je presne ono. Takže sa vracia k tomu, čo hovoríte. Čo sa hovorí, myslím, že to bolo in Temný rytier?

SR: “Buď zomriete ako hrdina, alebo budete žiť dosť dlho na to, aby ste videli, ako sa zo seba stane zloduch”.

Peter: Niečo také. Myslím, že je to akýsi príbeh Ameriky. Včera večer som sa pozeral Sociálna dilema na Netflixe. Je to všetko o tom, ako je svet odsúdený na zánik v dôsledku sociálnych médií. Jedna z tém filmu... v začiatkoch Google a Facebooku, najmä všetci ľudia, ktorí tam pracovali, si mysleli, že budujú tieto skvelé veci a v skutočnosti to boli na začiatku skvelé veci. Myslite na všetky dobré veci, ktoré vytvoril Google, Mapy Google a vyhľadávací nástroj. Takže dodávajú všetky tieto skvelé veci, ale potom sa to pokazí. Ľudia prišli na spôsoby, ako to zneužiť, a teraz je to tak zodpovedný za všetky tieto problémy.

Peter Nowak je novinár a spisovateľ v Toronte. Jeho nová kniha, Vzostup skutočného superhrdinu a pád všetkého ostatného, je teraz v predaji všade tam, kde sa predávajú knihy.

Iron Man vybudoval v brnení vojnového stroja ponižujúci prvok

O autorovi