บทสัมภาษณ์สไปค์ ลี: BlacKkKlansman

ภาพยนตร์เรื่องแรกของผู้กำกับในตำนานสไปค์ ลีคือปี 1985 เธอต้องมีมันแต่มันเป็นปี 1989 ทำในสิ่งที่ถูกต้อง ทำให้ลีได้รับการเสนอชื่อชิงรางวัลออสการ์และประกาศกระแสหลัก เขาได้ดำเนินการสร้างภาพยนตร์สารคดีหลายเรื่องที่เกี่ยวข้องกับประเด็นทางการเมืองที่หลากหลาย ลีมักพบว่าตัวเองอยู่ท่ามกลางความขัดแย้งเพราะภาพยนตร์ของเขาและความคิดเห็นที่พูดตรงไปตรงมา ผลงานล่าสุดของเขาคือ BlackKkKlansmanอิงจากไดอารี่ของนักสืบตำรวจแอฟริกัน-อเมริกันที่แทรกซึมเข้าไปในคูคลักซ์แคลน

Screen Rant: แม้ว่าภาพยนตร์เรื่องนี้จะเกิดขึ้นในปี 1970 แต่ภาพยนตร์เรื่องนี้ให้ความรู้สึกร่วมสมัยเป็นพิเศษ คุณทำให้ภาพยนตร์เรื่องนี้รู้สึกทันสมัยแต่สมจริงได้อย่างไร? ความรู้สึกร่วมสมัยช่วยให้คุณจดจ่อกับข่าวสารของคุณในทางใดบ้าง

สไปค์ ลี: นั่นเป็นสิ่งที่ผู้เขียนร่วมของฉัน เควิน วิลมอตต์ และฉัน ตัดสินใจว่าเราจะทำตั้งแต่เริ่มต้น เราอยากให้เรื่องนี้เป็นหนังย้อนยุคแนวฮิปๆ ภาพยนตร์ย้อนยุคที่ยังคงความร่วมสมัย เราก็เลยทำของเรา...และมันก็ได้ผล... ฉันหมายถึงชาร์ลอตส์วิลล์ นั่นไม่อยู่ในบท... ชาร์ลอตส์วิลล์เกิดขึ้นในขณะที่เรายังอยู่ในช่วงเตรียมการผลิต

เอสอาร์: จริงเหรอ?

สไปค์ ลี: ใช่

SR: ฉันรู้ว่าชาร์ลอตส์วิลล์อยู่ในหนัง แต่มีเรื่องอื่นๆ เกิดขึ้นอีกไหม ตั้งแต่นั้นมา เรื่องนี้ก็รวมอยู่ด้วยไหม?

SR: ถ้ามีภาพเดียวที่ฉันจะรวมไว้ มันจะอยู่ที่ชายแดนและเห็นทารกถูกแย่งชิงจากมือแม่ของพวกเขา คุณแม่กรี๊ด. ทารกกรีดร้อง ร้องไห้ ฮิสทีเรีย. และไม่มีใครคิดว่า "เราจะเอาข้อมูลอะไรไปบ้างเพื่อเราจะได้กลับมารวมตัวแม่ลูกหรือลูกสาวอีกครั้ง? ทารกถึงพ่อแม่" และฉันไม่มีตัวเลขที่แน่นอน ยังมีเด็กอีก 1,000 คนที่ไม่สามารถระบุได้ ลงโปรแกรมยังไง??? ฉันไม่ต้องการที่จะพูดแบบนี้ แต่นั่นทำให้ฉันคิดถึงการเป็นทาส ภรรยาผมคิดโดยอัตโนมัติว่าบรรพบุรุษของเราจะถูกแยก แยกออก ขาย และสิ่งที่ผู้ชายคนนี้ทำกับครอบครัวเหล่านี้ก็ไม่ต่างกันมาก สำหรับฉัน การกระทำนั้นถือเป็นอาชญากรรม ที่จะแยกตัวเด็กออกจากเงื้อมมือของแม่ หากไม่มีข้อมูลที่ชาญฉลาด การระบุตัวตนที่ชาญฉลาด เพื่อให้ครอบครัวสามารถกลับมารวมกันอีกครั้งได้ ใครทำอย่างนั้น? เหม็นสาปเลยนะนั่น มันน่ากลัว... แต่เมื่อลองคิดดูแล้ว เขาพูดว่าอะไร? “พวกมันล้วนเป็นพวกข่มขืน! เป็นพวกค้ายา! ตอนนี้เขากำลังพูดถึงชาวเม็กซิกันโดยเฉพาะ แต่ไม่ใช่ชาวเม็กซิกันทุกคนที่ข้ามพรมแดน มันคือ... Looney Tunes สุดบ้าคลั่งครั้งนี้...

เอสอาร์: แน่นอน มันจริงๆ... ทุก ๆ สองสามปีจะมีภาพยนตร์ที่เปิดประตูให้ภาพยนตร์เรื่องอื่น ๆ โปรดิวเซอร์ของคุณกล่าวไว้โดยเฉพาะว่า BlackKkKlansman เกิดขึ้นได้เพราะความสำเร็จของ ออกไป. คุณรู้สึกว่าภาพยนตร์เรื่องนี้มีผลกระทบต่อสังคมและอุตสาหกรรมภาพยนตร์อย่างไร? และคุณคิดว่านั่นช่วยให้คุณประสบความสำเร็จในภาพยนตร์เรื่องนี้หรือไม่?

สไปค์ ลี: ฉันรักพี่ชายของฉัน จอร์แดน พีล ฉันมีความสุขกับความสำเร็จของ Get Out แต่หนังเรื่องนี้ไม่ได้แพงขนาดนั้น... สำหรับผม หนังที่เปลี่ยนเกมคือ Black Panther สำหรับฉันฉันกำลังพูดถึง... นี่คือสิ่งที่ เมื่อคุณเป็นผู้กำกับผิวสีและพยายามสร้างภาพยนตร์จากสตูดิโอ วิธีที่มันมักจะเกิดขึ้นก็คือตอนที่รายการโฆษณาออกสู่สายตาชาวต่างประเทศ ตามประวัติศาสตร์ พวกเขากล่าวว่า "เราไม่สามารถให้งบประมาณคุณได้มากขนาดนั้น เพราะประวัติศาสตร์หนังสีดำไม่ได้ทำเงินในต่างประเทศ" แล้วเมื่อไหร่ Denzel [Washington], Will [Smith] และ Sam [Jackson] เริ่มขายต่างประเทศแล้วพวกเขาก็ขยับเส้นประตูต่อไปและพูดว่า "มีดาวอยู่ ในนั้น. ถ้าคุณไม่มีดาราในภาพยนตร์ คุณก็จะไม่สร้างคนต่างชาติเลย” แบล็ค แพนเธอร์...ไม่มีดาราในหนังเรื่องนั้น ก่อนดูหนัง. ตอนนี้พวกเขาขยับเส้นประตูไปอีก "นั่นคือหนังสือการ์ตูน Marvel" เป็นเรื่องขำๆ... สำหรับฉัน สิ่งนั้นมักใช้กับฉัน เหตุใดฉันจึงไม่สามารถหาเงินเพิ่มสำหรับภาพยนตร์ของฉันได้ เพราะพวกเขาเสมอแต่ศูนย์ เงินน้อยในรายการสำหรับต่างประเทศ และได้รับการพิสูจน์แล้วว่าคนผิวดำสามารถเดินทางได้ รู้ไหม? และผู้คนไปดูหนังของเรา นั่นคือสิ่งต่อไป รู้ไหม?

SR: พูดถึง เสือดำมีข่าวลือว่าคุณกำลังวงเรื่องหนังชื่อ Sony ชื่อ ไนท์วอทช์ซึ่งเป็นหนังซูเปอร์ฮีโร่อีกเรื่อง...

สไปค์ ลี: ไม่

เอสอาร์: ไม่? ตกลง. ดี เราสามารถเดินหน้าต่อไปได้ คุณบอกว่าคุณนึกถึงจอห์น เดวิด [วอชิงตัน] ทันทีสำหรับบทนี้ อะไรที่ทำให้คุณมั่นใจว่าเขาสามารถแสดงบทบาทนี้ได้?

สไปค์ ลี: อืม ฉันเห็นเขาแสดงใน Malcolm X ตอนเขาอายุ 6 ขวบ... เขาเป็นเด็กคนหนึ่งที่พูดว่า "ฉันชื่อมัลคอล์ม เอ็กซ์" แต่เห็นเขาใน Ballers อย่างจริงจัง...

SR: ฉันรัก นักบอล ใช่.

สไปค์ ลี: ฉันเห็นเขาเล่นฟุตบอลที่มอร์เฮาส์ [หัวเราะ] และฉันชอบคำพูดที่ว่า...เพื่อให้บางสิ่งกลายเป็นถ้อยคำที่เบื่อหู มันต้องเป็นความจริงก่อน คติประจำใจที่ผมจะใช้ตอนนี้ก็คือว่าผลอยู่ไม่ไกลต้น ไม่ใช่เรื่องแปลก นั่นเป็นเรื่องจริงกับ John David Washington ลูกชายของ Pauletta และ Denzel Washington

เอสอาร์: ยอดเยี่ยม

สไปค์ ลี: และฉันเพิ่งรู้ ฉันหมายถึง... ฉันเสนอส่วนนั้นให้เขา เขาไม่ต้องออดิชั่นและไม่ทำอะไรเลย แค่แสดงตัว... เพียงแค่ยอมรับมัน

SR: โครงเรื่องย่อยที่น่าสนใจอย่างหนึ่งของหนังเรื่องนี้คือ พวกเขามีพลวัตระหว่างรอนกับแพทริซ เมื่อพวกเขาทั้งคู่ใช้ชีวิตตามความเป็นจริงในฐานะตำรวจและนักเคลื่อนไหวด้านสิทธิพลเมือง คุณช่วยอธิบายความขัดแย้งและพูดคุยเกี่ยวกับไดนามิกนี้ในชุมชนที่ผู้ชมหลายคนคุ้นเคยได้ไหม

Spike Lee: ความตึงเครียดที่คุณพูดถึงพี่ชายของฉัน ไปทางกลับ เราสามารถกลับไปที่ W.E.B. ดู บัวส์, บุคเกอร์ ที. วอชิงตัน, มัลคอล์ม, ควาเม ตูเร, ดร.มาร์ติน ลูเธอร์ คิง มีการเสียดสีกันอยู่เสมอ ความตึงเครียดเกี่ยวกับวิธีที่ดีที่สุดสำหรับเราในฐานะประชาชนที่จะก้าวไปข้างหน้า? เป็นการดีที่สุดสำหรับเราที่จะทำงานภายในระบบหรือไม่? เราสามารถทำอะไรนอกระบบได้มากขึ้น? ฉันหมายถึง ฉันจำได้...หลายครั้งที่เห็นภาพหรืออ่านที่ Malcolm พูดเหมือน Dr. King ควรจะขอบคุณฉัน เพราะพวกเขาค่อนข้างจะจัดการกับเขามากกว่าจัดการกับฉัน แต่ให้กลับไปที่ตอนจบของ Do the Right Thing ซึ่งเรามีคำพูดสองคำของ Malcolm และ ดร.คิงและหลายๆ คนโดนของแบบนั้นบิดเบี้ยว คิดว่าผมกำลังบอกว่ามีเหมือนกัน หรือ. ทั้ง Malcolm และ Dr. King ต่างมุ่งหาจุดร่วม และฉันรักกีฬา ฉันจะใช้การเปรียบเทียบฟุตบอล คุณต้องมีเกมภาคพื้นดิน และคุณต้องสามารถขว้างบอลได้... สำหรับผม สิ่งใดก็ตามที่ได้ผลในจักรวาลนี้ จะต้องมีความสมดุล หากคุณมีอันหนึ่งไม่ใช่อีกอันหนึ่ง การทรงตัวของคุณก็ใช้ไม่ได้ ดังนั้นตราบใดที่ผู้คนมุ่งมั่นที่จะบรรลุเป้าหมายเดียวกัน มีหลายเส้นทางที่จะไปที่นั่น นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันคิดว่าการใส่ฉากนั้นเข้าไปเป็นกุญแจสำคัญ เรามี Patrice ที่มีพื้นฐานมาจาก... แองเจลา เดวิส และแคธลีน คลีฟเวอร์ เพื่อแสดงว่าเสียดสี ความตึงเครียดนั้น บางครั้งมันก็ดีที่จะมีความตึงเครียดและแรงเสียดทานเพราะมันชนกันและอึก็ร้อนและคุณก้าวไปข้างหน้า ไม่ มันสำคัญมากที่จะมีฉากนั้น และนั่นคือเหตุผลที่ว่าทำไมในตอนจบของหนัง เธอจึงพูดว่า "ฉันนอนกับศัตรูไม่ได้... เราอาจจะมีของกันและฉันก็รักคุณ แต่คุณ...” ก่อนหน้านี้ในภาพยนตร์เรื่องนี้ เธอเรียกเขาว่า “หมู” คุณก็รู้...

เอสอาร์: ตั้งแต่เนื้อหาไปจนถึงชื่อภาพยนตร์ โปรเจ็กต์นี้มีความเป็นไปได้สูงที่สังคมจะต่อต้าน อย่างไรก็ตาม เรื่องนี้ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าเป็นหนึ่งในภาพยนตร์ที่ประสบความสำเร็จมากที่สุดแห่งปี นอกจากคุณภาพการผลิตที่สูงแล้ว ทำไมคุณถึงคิดว่าคนดูและนักวิจารณ์เปิดกว้างต่อ BlackKkKlansmen?

สไปค์ ลี: อืม... ฉันคิดว่ามันเป็นฝีมือในการเล่าเรื่องและวิธีที่ผู้คนมาดูหนัง...เรื่องจริงที่เกิดขึ้นในช่วงกลางทศวรรษที่ 70 แต่ในขณะเดียวกันก็มีความร่วมสมัย และนั่นคือเป้าหมายที่ Kevin Willmott...ผู้ร่วมเขียนบทของฉัน นั่นคือเป้าหมายของเรา เพื่อสร้างหนังย้อนยุคสุดฮิปที่สะท้อนโลกบ้าๆ ที่เราอยู่ทุกวันนี้... สิ่งที่ประสานกันจริงๆ นั่นคือโศกนาฏกรรมของการก่อการร้ายพื้นบ้านและการเสียชีวิตของ Heather Heyer และ Ms. Susan Bro สูญเสียลูกสาวของเธอ มันไม่ได้เป็นเพียงการกระทำธรรมดาของการก่อการร้ายแบบโฮมเมดของชาวอเมริกัน และนั่นเป็นการเล่าเรื่องปลอมที่คนอเมริกันได้รับอาหารในแต่ละวัน เมื่อคุณได้ยินคำว่าการก่อการร้าย คุณมักจะคิดโดยอัตโนมัติว่าต้องเป็นสิ่งที่เกี่ยวข้องกับมุสลิม ซึ่งเป็นการเล่าเรื่องเท็จ มันเป็นเท็จ มันเป็นเรื่องโกหก. การก่อการร้ายเกิดขึ้นโดยชาวอเมริกันในดินแดนของอเมริกามากกว่ากลุ่มอื่นๆ มุสลิมหรือไม่ นั่นคือการเล่าเรื่องที่แท้จริง แต่นั่นไม่ใช่เรื่องราว นั่นไม่ใช่การเล่าเรื่องที่พวกเขาต้องการให้คนได้ยิน สาธารณชนชาวอเมริกัน

SR: เมื่อไหร่ที่คุณพบว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องจริงและเมื่อไหร่ที่คุณอยากจะเริ่มดัดแปลงเรื่องนี้?

สไปค์ ลี: ฉันไม่เคยได้ยินเรื่องนี้มาก่อนเลยจนกระทั่ง Jordan Peele โทรหาฉันและยื่นคำร้องให้ฉันฟัง

เอสอาร์: จริงเหรอ?

สไปค์ ลี: ฉันรู้หรือไม่เคยได้ยินชื่อรอน สตอลเวิร์ธมาก่อน มันใหม่อย่างสมบูรณ์

SR: โดยวิธีการที่ฉันบอกว่าฉันดูเหมือน Jordan Peele มาก แค่พูด...

สไปค์ ลี: ฉันเห็นความคล้ายคลึง เขาขอเงินคุณ? [หัวเราะ]

SR: คุณเปิดตาให้หลายคนเห็นความน่าสะพรึงกลัวของพายุเฮอริเคนแคทรีนาด้วย When the Levees Broke...

สไปค์ ลี: เลวีส

เอสอาร์: ใช่ เขื่อนแตก. คุณได้พิจารณาติดตามผลภัยพิบัติด้านมนุษยธรรมที่ยังไม่ถูกเปิดเผยซึ่งส่วนใหญ่มี..

สไปค์ ลี: เราติดตามแคทรีนาแล้ว มันเรียกว่า... ถ้าพระเจ้าเต็มใจและดาครีกไม่ลุกขึ้น

เอสอาร์: โอเค ฉันจะถามเพิ่มเติมเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในเปอร์โตริโกโพสต์ในปีนี้ ถ้าคุณคิดจะทำอะไรกับสิ่งนั้น

สไปค์ ลี: นั่นจะเป็นส่วนหนึ่งของซีซันที่สองของ She's Gotta Have It หึหึ...

SR: แจ้งเตือนสปอยเลอร์... ตอนนี้ ฉันรู้แล้ว...เห็นได้ชัดว่าฉันได้พูดคุยเกี่ยวกับข่าวลือนั้นกับ Nightwatch แต่ฉันรู้ว่าคุณมีอิทธิพลอย่างมากจากการเป็นแฟนคลับของ James Bond และ Bruce Lee...

สไปค์ ลี: ตั้งแต่ฉันยังเป็นเด็ก!

SR: ใช่ ตั้งแต่คุณยังเป็นเด็ก คุณเคยคิดที่จะทำเหมือนหนังซูเปอร์ฮีโร่เรื่องใดเรื่องหนึ่งและผสมผสานสไตล์เหล่านั้นเข้าไว้ด้วยกัน... อาจเป็นบรูซลีบ้าง ฉันชอบที่จะเห็นคุณกำกับภาพยนตร์เจมส์บอนด์ที่จะซื่อสัตย์กับคุณ

สไปค์ ลี: ใครเล่นเป็นเจมส์ บอนด์?

SR: ฉันหวังว่าจะเป็น Idris Elba เป็นการส่วนตัว

สไปค์ ลี: เขาพูดว่าอะไร?

เอสอาร์: ฉันไม่รู้ ฉันไม่ได้ถามเขา

สไปค์ ลี: เขาพูดในที่สาธารณะหรือเปล่า?

SR: ฉันคิดว่าเขาบอกว่าเขาจะทำถ้าเขาถูกถาม? สไปค์ เราจะได้...

สไปค์ ลี: ฉันหมายความว่าพวกเขาเพิ่งได้...พวกเขาเพิ่งย้ายออกจากแดนนี่ บอยล์ ดังนั้น... ทั้งหมดที่ฉันรู้คือ...เจมส์ บอนด์ของฉันคือฌอน คอนเนอรี่

เอสอาร์: ครับ? ผมเป็นผู้ชาย ทิโมธี ดาลตัน แต่...

สไปค์ ลี: คุณอายุน้อยกว่าฉัน! คุณไม่ได้เกิดเมื่อ Thunderball, Dr. No, From Russia With Love Sean Connery เป็นคนเลว! [หัวเราะ]

เอสอาร์: ฉันซาบซึ้ง ขอบคุณสำหรับเวลาของคุณนายลี ยินดีที่ได้พบคุณ.

BlackKkKlansman ปัจจุบันมีให้บริการในรูปแบบดิจิทัล และจะเปิดตัวในรูปแบบ Blu-ray, 4K และ DVD ในวันที่ 6 พฤศจิกายน 2018

ผู้กำกับ Flash โน้มน้าว Michael Keaton ให้กลับมาเป็น Batman ได้อย่างไร