Інтерв'ю «Сом»: Нев Шульман, Аріель Шульман і Генрі Джуст
Наступні вихідні у Девіда Фінчера Соціальна мережа виходить на великі екрани по всій країні. У той час як цей фільм, який розповідає про народження та зростання багатомільярдної компанії Facebook, набуває великого галасу (і навіть деякі розмови про Оскар), це не єдиний фільм «Фейсбук», про який говорять глядачі.
Сом, документальний фільм про неймовірні стосунки у Facebook, які набувають несподіваного повороту, цього року зробив такий фурор на Sundance, що ми тут, у Нарікання на екрані довелося дати фільму дві рецензії: один хороший і один поганий. Мені особисто сподобався фільм, і я вважав, що він підняв цікаві питання про природу ідентичності в епоху Інтернету.
Проте, навіть після перегляду та насолоди фільмом, у мене все ще залишалося багато запитань щодо фільму, які оберталися в моїй голові. На щастя для мене, Сом Співрежисери Аріель Шульман і Генрі Джуст, а також суб'єкт фільму Нев Шульман були вчора в Чикаго, щоб поговорити про фільм.
Під час нашої розмови надзвичайно гостине та веселе тріо відповіло на мої запитання про все, від маркетингової стратегії фільму до критики, що фільм є обманом.
Перегляньте мою розшифровку інтерв’ю нижче.
Майте на увазі, що інтерв’ю сповнене СПОЙЛЕРОВ, тому тримайтеся подалі, якщо ви ще не побачили фільм.
--
SR: Цей фільм найкраще можна охарактеризувати як «дивніший за вигадку». Коли у вас виникло відчуття, що «у нас є фільм на руках». Коли у вас у свідомості сформувався документальний фільм?
ЯК:Ну, мені здалося, що це почалося досить дивно. Я маю на увазі, що у нього (Нева) була 8-річна супершанувальника (Еббі), яка була потенційним вундеркіндом у мистецтві, яка в основному одержима його фотографією. Для мене цього було достатньо для короткого документального фільму, і це все, що було на деякий час.
HJ:Але ми ніколи не думали, що це буде повнометражний фільм, до того моменту у Вейлі, штат Колорадо [ключова сцена у фільмі, коли тріо виявляє, що музика, якою ділиться Меган, насправді не її]. І ми просто сказали: «Ми поняття не маємо, куди це приведе, але будь-який напрямок, який він веде, буде гарною історією».
ЯК: І тоді ми звернулися один до одного і подумали: «Гаразд, зараз ми знімаємо фільм, і тому нам потрібно весь час зніматися».
SR: І як це працює для тебе, Нев, як суб’єкта, адже вони весь час просто знімають тебе на відео. Що ви відчували, коли це все більше і більше залучалося?
NS: Що не зустрічається, так це те, що певною мірою всі кліпи, які вони отримали про ці стосунки, якими я був оскільки я вважав, що це нудно, порівняно з деякими іншими смішними речами, які я робив, вони не були зйомки. Тому, коли Рел вирішує повернути камеру на мене, я зазвичай дозволяю йому це робити, тому що у мене є якийсь дивний потяг до пустощів, досвіду та цікавості до невідомого. І я довіряю його артистичним здібностям і його пристрасті як режисера, і тоді, звичайно, наше братство і наша «найкраща дружба» ускладнюють це. Якби мені не подобалося, що він знімав мене, це, безумовно, було б проблемою в нашому братстві.
[Сміх]
NS:Я маю на увазі, чи подобається Вільям Шатнер шоколадне фондю?
SR: Я можу лише припустити, що так. Це було б моє припущення.
NS:Ну, ви повинні зняти його, щоб дізнатися. Ти повинен бути там весь час.
SR: Цікавий той факт, що ви всі знімаєте весь час, тому що фільм настільки сюрреалістичний, що багато людей думають: «Як це може бути? Як це може бути реальним?", і я думаю, що частково це пов'язано з тим, що ти весь час знімаєш, тому ніколи не знаєш, коли станеться історія. Чия це ідея? Ти щойно виріс, знімаючи все?
HJ: У нас така колективна культура. Це не тільки ми, це ми і наше коло друзів-кінематографістів. Ми також дружимо з братами Нейстат, які ведуть телешоу на HBO, і це в основному саме таке: маленькі камери, їхнє життя, ось це шоу. І це дуже цікаво, адже вони ніколи нічого не пропускають.
NS: І вони авантюрні.
HJ:І вони авантюрні, і вони веселі хлопці, і з ними весело спілкуватися. А потім ще одна група кінорежисерів, Red Bucket Films, засновниками якої були Нев і Рел. І це як би серед нас 15, чи скільки б їх не було, ми просто робимо це весь час і переважно просто ділимося цим один з одним. І це в певному сенсі схоже на практику створення кіно. Ви знаєте, це як грати в баскетбол, а не чемпіонат. Це просто весело. Ми робимо це заради розваги.
NS: І ми схожі на покоління камерофонів. Я маю на увазі, що всі зараз фотографи.
[Нев, Генрі та Рел документували інтерв’ю на портативні камери, поки ми розмовляли.]
NS: Якимось чином ми щойно перетворилися на покоління людей, від яких з певних причин очікується документування. Тому що... є цей веб-сайт під назвою YouTube.
SR: іди далі...
HJ:Ви так це вимовляєте?
SR: Я думав, що це Йоу-Ту-Бей.
[Сміх]
NS:І раптом у кожного є голос. Інтернет, здебільшого, найкраще використовувати для відео та аудіо, а також для спільного використання. Схоже, є така дивна річ, коли кожен хоче розвивати контент і бути популярним у цій онлайн-спільноті.
SR: Те, що ви дуже технологічно підковані, я думаю, є ще однією причиною, чому люди дуже спантеличені цим фільмом. «Як це може бути реальним? Троє таких технологічно підкованих хлопців, як цей, як ви могли дозволити собі так довго тягнутися?» Оглядаючи назад, чи бачили ви ці попереджувальні знаки, які змусили вас задуматися: «Як мене обдурили?»
HJ:Ну, я не думаю, що ми знали б, на що шукати на початку. Тому що, я думаю, Нев зробив у Google кілька речей, але він нічого не знайшов. Лише до пісень [зі сцени Вейла, штат Колорадо] – ми вирішили шукати текст пісні – і це було насправді просто тому, що ми думали, що це так добре, що ми думали: «Можливо, нам варто створити лейбл і підписати це Люди. Вони дивовижні." Це має бути обкладинкою, чи це вірш? Тож ми шукали тексти пісень і ось тоді все почалося.
Крім того, на початку я не можу достатньо підкреслити, як це було в нашому житті. У нас був мільйон інших проектів, і це була саме ця річ; і це справді була річ Нева.
NS: І я справді не так багато ділився з ними. Здебільшого, електронні листи, які ви бачите, як я читаю, і телефонні дзвінки, які я маю, це все, що вони бачили. Глибина взаємодії та її масштаби були для мене набагато більш особистими. І тепер, звичайно, для мене, оглядаючись назад, здається смішним, що я так довго тягнувся за собою. І це був чудовий урок розуміння того, чому ви дозволяєте собі чи переконуєте себе в чомусь, чого хочете, і сила лестощів, фантазії та елемент втечі в кожному з нас, оскільки ми хочемо чогось, що не має сенсу або є недосяжним.
SR: Це цікаво, тому що, дивлячись цей фільм, я думав: «Ось цей гарний хлопець у Нью-Йорку. Він дуже характерний. У Нью-Йорку, мабуть, два мільйони жінок, з якими він міг би мати романтичні стосунки».
ЯК: Ого.
[Сміх]
SR: Ну, не два мільйони, я маю на увазі, він не Уілт Чемберлен.
[Сміх]
SR: Але є варіанти, розумієш? І все ж є ця жінка, яка існує виключно у кіберпросторі в Ішфемінгу, штат Мічіган, і я з Мічигану, тому я знати U.P. Чоловіче, і там нічого не відбувається, і я просто думаю: «Що вас приваблює до цього онлайн стосунки?"
NS: Я думаю, що ви праві, я дуже гарний вигляд.
[Сміх]
NS: Ні, ні, я зовсім жартую. Ні, ви праві, я жив у Нью-Йорку як відповідний молодий хлопець, зустрічався з дівчатами і мав хороші та погані стосунки, як і всі, але здебільшого, мабуть, я був у момент свого життя, коли відчував, що добре, я хотів би перейти на наступний рівень за допомогою жінка. Я хотів би відчути з кимось дійсно глибокий зв’язок, як, на мою думку, кожен, і я не знайшов такого в Нью-Йорку. І ось, коли з’явилося щось таке інше і таке незвичайне, що я подумав: «Можливо, саме тому. Можливо, я шукав не в тому місці." Можливо, в цій сім'ї є щось настільки органічне та справжнє, що це забере Мене з цього світу, який не спрацював, зокрема щодо ідеальної дівчини, і я знайду це десь в іншому місці, де я найменше хотів би очікувати. І це, здається, привабливість стосунків на відстані, я думаю.
SR: Коли ви планували поїхати до Мічигану, про що ви думали заздалегідь з точки зору режисера. Мовляв, яку техніку привеземо, які кадри отримаємо? Або ти просто накрила? Тому що одна сцена, зокрема, коли ви приїжджаєте на ферму о 2:00 ночі, це справді безглузда річ...
NS: Тупо, так.
SR: ...тому що ти не знаєш, що ти знайдеш. Але це також дуже напружено. Ви думаєте про це з точки зору: «Це був би хороший кадр для мого фільму». або ти просто так був змушений зустрітися з цими людьми, що вирішив, що я піду туди о другій годині ночі.
HJ:Ми тоді про це не думали. Ми щойно проїхали 400 миль, і було 2:30 ночі, і я думаю, що ми всі просто зіткнулися з таким рішенням, наприклад, йти в мотель і намагатися заснути, чи просто... Я маю на увазі, я не думаю, що міг би заснути, не пройшовши хоча б біля її будинку, щоб побачити, чи горить світло.
NS: Так, я маю на увазі, що я був за милі від того, хто, на мою думку, може бути коханням мого життя.
HJ:Невідомість вбивала нас.
ЯК: Це був той самий інстинкт, який привів нас до історії в першу чергу: «Ну, ми зайшли так далеко. Можна було б відкрити ці двері." Просто продовжуйте.
HJ:Ми не думали, що збираємося виїхати на під’їзд, ми просто подумали: «Ми просто проїдемо». І тоді Нев отримав цю маніакальну сміливість.
NS:Ну, я думав, що під’їзд виходить з іншого боку, тож коли я побачив, що це не так, і він почав обертатися, і я подивився на той сарай, і я було просто так: «Мені зараз треба щось знати». Тож я просто вискочив і сказав: «Давай, Рел!» і я навіть не думав про це, ти знаєш, що я означає? Я мав залишитися в машині, але, знаєте, мене надихнула якась дивна сила.
SR: Я не можу пригадати, хто це, але ви бачите це в субтитрах, хтось каже: «Я хочу піти» або «Я думаю, що ми повинні піти».
ЯК:Це було наступного ранку прямо в будинку.
HJ:Це було на ґанку, так.
SR: Буває так багато таких моментів, коли ти думаєш: «Я не думаю, що ми повинні бути тут. Я не знаю, чи варто нам це робити». Як ви інтелектуально скажете: «Ми повинні залишитися тут і зняти це». Тому що в аудиторії, Я сиджу там і кажу: «Ой, заради Бога, ти б пішов, будь ласка?» Я не хочу знати, що за дверима – але я хочу знати.
ЯК:Ми придумали одне запитання, на яке, як ми всі погодилися, потрібно відповісти до кінця фільму, і це запитання було: «Хто малює картини?» І неважливо, як страшно стало і як складно, або скільки брехні ми розгадали, була одна річ, про яку ми знали, що є правдою, а саме те, що хтось створював ці картини і надсилав їх йому місяцями, місяцями і місяцями. Отже, коли все інше почало відпадати, та правда все ще залишалася. Тож якби ми пішли посеред ночі, якби ми пішли наступного ранку, ми б пішли, не знаючи відповіді на це питання.
HJ: У нас також була ця фантазія, що для нас кіно та документальне кіно настільки важливі, що якщо ми Ви знаєте, ви хочете померти, тримаючи камеру, тому що, можливо, Вернер Герцог знайде кадри.
SR: Звучить якось мелодраматично говорити про це такими словами, але коли ви дивитеся фільм, ви відчуваєте, що існує реальна небезпека, і я думаю, що це те, що так привабливо, або, принаймні, це одна з речей, які приваблюють мене. Але це також те, що, на мою думку, є предметом суперечки, тому що маркетинг цього фільму - я не знаю, наскільки ви були задіяні...
HJ:Дуже, дуже мало.
ЯК: Більше ніж нуль, але...
SR: Тому що ви подивіться на плакат, на якому написано «Не кажіть нікому, що це таке». Очевидно, є великий поворот, і є розкриття, яке з’являється під час фільму.
NS:Коли ми побачили маркетингову стратегію, ми були точно шоковані. І я, принаймні для мене, був засмучений. Мені не подобалася ідея цієї історії, цієї події, яка сталася зі мною, була сенсаційною. Здавалося, що досвіду було достатньо, щоб люди побачили його та мали реакцію. І я не хотів вводити їх в оману, щоб побачити це з якоїсь іншої причини. Але я почав розуміти, що важко змусити людей витрачати тяжко зароблені гроші, щоб побачити щось, а не щось інше, якщо у них немає для цього жодної причини. І не можна просто сказати комусь: «Подивись, це добре».
Отже, вони придумали кампанію, яка вражає, дещо тривожна та дуже інтригує. Він підкреслив один аспект фільму, є багато інших аспектів фільму. Ви знаєте, вони намагаються поставити людей у театр. Отже, якщо це залучає людей до театру... здебільшого, що було так корисно, так це те, що дуже мало людей вийшли засмучені тим, що це був не якийсь страшний проект відьми з Блер 3. Насправді вони зворушені та щасливі, тому що чекали фільму, як і багато інших, які вони мають їх бачили, і насправді вони отримують щось абсолютно нове і дуже емоційне, і їхні реакції на це були справді дивовижний.
SR: Скільки у вас зараз контактів з Анжелою?
NS: Ми розмовляємо з Анжелою майже щодня. Всі з нас. Не тільки ми втрьох, а наша велика сім’я, яка займається створенням фільмів. Ми всі дуже залучені і дуже команда, що для нас надзвичайно важливо.
SR: Як ви порівняєте ці соціальні зв’язки, які ми маємо у Facebook, Twitter і через соціальні мережі, зі «справжніми» стосунками? У цьому є штучність, але коли ви ділитеся в Інтернеті стільки, скільки ви маєте, з тим, що ви припускали за Меган, я маю на увазі, що ви виявляєте себе. У ці стосунки вкладено багато вашого емоційного благополуччя, тож як ви відрізните стосунки в соціальних мережах від свого реального життя?
NS: Я маю на увазі, безперечно була розмита грань, тому що коли ми туди прийшли, у мене був зв’язок з цією жінкою, розумієш? Між нами була дружба і був роман, що було зрозуміло для них [Генрі та Рела], безперечно, а потім і для мене; за той тиждень там, внизу, ми багато в чому були хорошими друзями і були дуже відкритими та особистими один з одним.
Отже, я дізнався або закликаю людей подумати, що на кожні 500 друзів, які у вас є на Facebook, ви читаєте їхні оновлення профілю, ви дивитеся на їхні фотографії, ви вкладаєте час у цю спільноту людей — скільки часу ви вкладаєте у свою брат? Або скільки часу ви приділяєте своїй мамі? Або твій найкращий друг у школі? Або, можливо, хтось, з ким ви не дружите, – можливо, ви були занадто сором’язливі, щоб підійти? Ось де, я думаю, ми повинні почати думати про це більше, наприклад, навіщо ми витрачаємо час віддаючи себе цій дивній плаваючій хмарі інформації, а люди не праві навколо нас?
SR: Що, на вашу думку, є найкращим виносом цього фільму? Якби вам довелося сказати: «Це те, що я хочу, щоб глядачі отримали від цього фільму».
HJ:Це важко, тому що ми дійсно хочемо, щоб глядачі забирали свої речі, і це одна з приємних речей у фільмі, я думаю, полягає в тому, що є мільйон розмов, які ви можете продовжити, і кожен забирає з них свій урок або повідомлення. І це ніби реальне життя, тому повідомлення часто суперечать одне одному.
Отже, для нас це як, так, ви повинні бути обережні з тим, що ви розміщуєте в Інтернеті, і ви повинні бути уважними про те, які зображення ви розміщуєте там і скільки ви ділитеся, тому що Інтернет є постійним запис. Але в той же час ви повинні бути відкритими для людей, і для мене найголовнішим поворотом фільму є те, що на іншому кінці є людина. Знаєте, є сім’я людей, а не лиходіїв, і в кожному потрібно бачити людяність. І ми відчуваємо, що люди за своєю суттю хороші, і що у людей є свої причини для чогось. Ці два повідомлення не зовсім поєднуються один з одним.
SR: [До Нева] Отже, коли ви вперше приїхали, у вас не було ніякої ворожнечі?
NS:Немає.
SR: Ну, на той момент ви знали, що Меган не було, так?
NS: Так, я маю на увазі, щойно ми туди приїхали, було зрозуміло, що це вже не про мене. І серйозність ситуації, і реальність, з якою ми мали справу, були настільки приголомшливими, що я насправді не встиг навіть відреагувати належним чином, поки ми не повернулися додому. Але щоб відповісти на ваше запитання та використати старі штамповані вислови, які, здається, застосовуються, я б сказав: «Я хотів би полюбити і втратити, тоді взагалі ніколи не кохав» і «Ти шкодуєш лише про те, чого не любиш» робити. Не ті речі, які ви робите».
[Сміх]
ЯК: Якщо я можу додати: «Ви можете привести коня до води, але ви не можете змусити його напитися».
HJ: «Ранній птах ловить черв’яка».
Поки ми всі по черзі вигадували кліше, публіцист дав мені знак «загорнути», тож я провів останню хвилину чи близько того, розмовляючи з Аріель та Генрі про їхній документальний вплив. Рел сказав, що на нього вплинули Вернер Герцог, брати Мейслес і Росс МакЕлві. Ми коротко поговорили про чудовий документальний фільм МакЕлві 1986 року, Марш Шермана, який Рел сказав, що є його улюбленим документальним фільмом.
Якщо ви не бачили Марш Шермана, рекомендую перевірити. Це чудовий фільм, і ви можете чітко побачити вплив, який стиль створення фільму МакЕлві мав на Аріель та Генрі.
--
Сом цієї п’ятниці відкривається в Чикаго. Фільм уже показували в Лос-Анджелесі та Нью-Йорку.
Щоб побачити, якщо Сом грає біля вас, відвідайте офіційний сайт фільму і шукайте розклад сеансів.
Обкладинки журналу «Людина-павук: Немає шляху додому» натякають на Sandman & Electro
Про автора