Інтерв’ю: Пітер Новак розповідає про філософію американського індивідуалізму у фільмі «Повстання реальних супергероїв»

Реальні супергерої реальні. Вірте чи ні, але є чоловіки і жінки, які одягаються в костюми і виходять, щоб спробувати зробити світ кращим. Їхні квести іноді включають небезпечні місії, як-от патрулювання вулиць, але часто вони підвищують обізнаність про благодійні заходи, такі як допомога бездомним. Чи можливо для звичайна людина бути героєм? Відповідь, швидше за все, лежить в очах того, хто дивиться, але відзначений нагородами журналіст Пітер Новак, здається, готовий відповісти на нього у своєму новому та всебічному дослідженні цього явища, Піднесення реального супергероя та падіння всього іншого.

Глибоко занурюючись у цих костюмованих добродійників і культуру, яка їх породила, Новак, здається, прийшов із більш позитивним поглядом на цю культуру. цікавість, ніж у багатьох його сучасників, посилаючись на це як на можливість для людей стати кращими і водночас допомагати іншим людям час. Він, однак, дуже добре усвідомлює потенційну шкоду, яка стоїть за ментальністю пильності, і тому його книга є нюансована медитація про етику, а також порівняльну соціологію серед різних проявів реального супергероя явище. Перегляньте наше інтерв’ю нижче, щоб дізнатися про філософську страву пана Новака.

Screen Rant: По-перше, це дуже філософська робота, яку ви зробили, досліджуючи реальних супергероїв з журналістської точки зору.

Пітер Новак: Я маю на увазі, що в попередні роки було кілька інших книг на цю тему. І вони мають справу з самим феноменом реальних супергероїв, але я виявив, що вони насправді не розуміють, «що це все означає і звідки?». Ось що я хотів зробити.

SR: Наприкінці у вас є цитата: «Залишається питання: як це співвідноситься з символічним зразком чесноти, представленим супергероями у художній літературі? Супергерої в коміксах, фільмах і на телебаченні — це міфічні персонажі, які повинні представляти безкорисливий альтруїзм — чи їхні реальні побратими не відповідають цьому ідеалу?» З точки зору того, що ви обговорюєте з цими реальними супергероями, що б ви відповіли на це запитання? Ви вірите, що ця іскра альтруїстична?

Пітер: Я начебто охоплюю це як спектр. Я завжди наводжу приклад; був хлопець, один із реальних супергероїв, яких я брав інтерв’ю, він сказав, що багато з них походять із двох мотиваційних сфер або двох мотиваційних потягів. Один з них Супермен диск, а інший є Бетмен диск. Я впевнений, що всі, особливо читачі Screen Rant, знають походження цих двох конкретних супергероїв. Супермен був вихований сіллю землі фермерами в основному бути найбільшим бойскаутом. Йому дали ці дари, тож його обов’язок був робити добро з цими дарами. З іншого боку, Бетмен, батьки Брюса Вейна були вбиті на його очах, тому його мотивація — це помста і майже особиста терапія.

Тож, як мені казали, багато реальних супергероїв походять з одного з цих двох напрямків. Це справді іронічна частина – це одна з найгостріших речей, які хтось із них надіслав мені, коли я проводив дослідження, це було від хлопця на ім’я Дейл Попл із Кліруотера, штат Флорида. Його супергероя звали «Супергерой» (сміється), не дуже креативний. І, на жаль, він насправді вбив себе кілька тижнів тому. Мені дуже сподобалося спілкуватися з ним, тому що він був старшим, йому було за 50, у нього була мудрість пройти через це, і він це пройшов. Він був одним із таких типів Бетмена. Він прийшов до цього через минулі травми, тому що був депресивним і так далі, і так далі.

Я доклав цю теорію до кількох інших реальних супергероїв, і один з них насправді вийшов Бустер золото як третій архетип. Скажу чесно, я не читав багато коміксів Booster Gold в своєму житті, тому мені довелося дізнатися про нього. В основному це персонаж, який прийшов з майбутнього, який хотів бути виключно супергероєм з метою бути багатим і відомим. І з цієї причини у вас, безумовно, є кілька реальних супергероїв. Вони просто хочуть, щоб їх ім’я було в газеті, вони хочуть стати вірусними в соціальних мережах і хочуть, щоб люди писали про них книги. Це начебто ваші три архетипи, і я виявив, що зазвичай це не один із трьох. Я думаю, що загалом багато з них мають трохи всього цього в різному ступені.

Отже, я не можу сказати, чи існує альтруїзм, тому що, коли я вникаю в цю книгу, ні наука, ні філософія не прийшли до висновків на цьому фронті. Це дуже круговий аргумент. Хто знає, чи знайдемо ми коли-небудь відповідь? Але я можу точно сказати, що багато людей, з якими я спілкувався, були справді хорошими людьми, які справді робили добрі речі. Але чи були присутні й інші елементи? я б так думав.

SR: Чи вважаєте ви, що феномен реального супергероя, яким ви бачили, як він розгортається в Америці, — це щось, що ви хотіли б вважати, що має більш альтруїстичне підґрунтя, ніж ні?

Петро: Я так думаю. Я думаю, загалом, так. Знову у вас є типи Booster Gold, у вас є типи Бетмена, але я думаю, що взагалі є елемент бажання робити добро, бажання, щоб країна була кращою, ніж зараз. Одна з головних причин, чому вони носять костюми, і я думаю, у розбивці двох речей, які вони насправді роблять. Один з них намагається вийти і зберегти мир, «аспект боротьби зі злочинністю», а потім друга частина цього бути бездомним і допомагати людям, даючи їм спальні мішки, туалетний папір, зубні щітки тощо на. Звісно, ​​люди, які це роблять – частина бездомних, – основна причина, чому вони носять костюми повинні привернути увагу до проблеми, тому що безпритульність насправді така невидима проблема.

Я думаю, що багато хто з нас винні в тому, що, проходячи повз бездомних, ми робимо вигляд, що не бачимо їх, щоб не мати з ними справу. Інший хлопець, з яким я розмовляв, тепер носить ім’я «Патріот», він сказав мені, що коли вони ходять і дають припаси бездомним людям, просто одягненим у свій звичайний цивільний одяг, тоді вони фактично стають частиною цього невидимого проблема. Перехожі просто не дивилися б на це. Причина, по якій вони носять костюми, полягає в тому, що її неможливо ігнорувати, коли у вас є купа божевільних людей в костюмах, які розмовляють з бездомними і мають справу з ними. Потім ви зупиняєтеся і думаєте: «Що тут відбувається? Ой, добре, так. Це проблема. Можливо, мені потрібно перестати думати про це і, можливо, вжити заходів».

SR: Ви скажете, що костюмовані герої, які проявляють такий вид філантропії, можуть мати позитивну силу у світі?

Пітер: Я думаю, що «так» — це відповідь, питання «скільки?» Я розмовляв з кількома іншими людьми, які розглядали це явище. У HBO був документальний фільм про це кілька років тому, я взяв інтерв’ю у режисера [Майкла Барнетта]. Ще пара, наприклад письменники, які писали книги тощо, і я думаю, що існує загальний консенсус, що ті люди, які дійсно наблизилися до цієї проблеми і зрозуміли її, відійшли від неї краще Люди. Я не буду казати, що я змінився чоловіком, і я раптом будую будинки для Habitat for Humanity або щось подібне. Але спілкування та спілкування з цими людьми змусило мене особисто більше усвідомити бездомність [проблему]. Я, безперечно, був одним із тих людей, які закривали на це очі.

Тож у дуже незначній мірі вони впливають на тих людей, які знаходять час, щоб помітити їх, знаєте, весь сенс того, що вони роблять. Вони кажуть, що вони мають драматичний вплив на людей, з якими мають справу. Я тільки вчора давав інтерв’ю, це було свого роду спільне інтерв’ю, двоє супергероїв також були на виклику. Один з них розповідав історію про те, як вони виконували цю місію з роздачі постачання тут, у Торонто, і вони дали людину спальний мішок чи щось таке, а потім вони повернулися наступного року, щоб зробити те саме, і знову побачили цього хлопця. Він упізнав їх і заплакав. Він розплакався, постійно говорив «дякую, дякую за це». І я це бачив, сам був свідком цього. Отже, вони безумовно впливають як на людей, які витрачають час, щоб зрозуміти, що вони роблять, так і на людей, яким вони допомагають.

Тепер, чи це значний ефект? Це вимірний ефект? Чи допомагає це проблемі? Ось тут я не думаю, що вони дуже допомагають. І це смішно, тому що коли ти говориш з тими, хто вийшов на пенсію, хто робив це кілька років, а потім вирішив відійти від цього, це загальна тема тут - це розчарування, що вони насправді нічого не зробили значний. І деякі з них, до їхньої честі, намагаються зробити щось на більшому системному рівні. Є один хлопець, я не думаю, що він згадується в книзі, тому що це сталося після того, як це було зроблено, його звуть Хаїм Лазарос, він же «Життя», у Нью-Йорку. Він починає юридичну школу і намагається стати юристом-громадським активістом, тож це приклад того, хто починав з низового рівня, намагаючись робити ці дрібниці на вулицях, а потім розуміти, що «можливо, мій час і мої зусилля краще використати ширше, щоб спробувати зробити більше». змінити'.

SR: Супергероїв часто сприймають як ікону надії, яка надихає людей, які її втратили. Чи можете ви сказати, що бренд або дух реальних супергероїв є ефективним способом надихати людей?

Пітер: Так, усі вони на якомусь рівні глибоко розуміють символічну силу супергероя. Здається, я згадав у книзі, коли помер Стен Лі, був комік Білл Махер якось критично до цього. Він сказав, що «Стен Лі змусив громадськість очікувати, що супергерої прийдуть і врятують ситуацію або вирішать великі соціальні проблеми». Я думаю, що він якось упустив суть того, що таке супергерої. Вони не стільки про те, щоб змусити людей очікувати, що прийде рятівник. Я думаю, що символічна сила супергероя справді надихає вас хотіти стати кращою людиною, творити добро та робити героїчні речі. Я думаю, що в кінці книги я згадую деякі дослідження, які були проведені на цьому фронті, [зокрема дослідження 2018 року, опубліковане в Кордони в психології] де навіть люди… деталями дослідження були щось на кшталт того, що [особу] виставили на фотографію Супермена проти зображення велосипеда, люди, які стикалися з зображенням Супермена, були від природи більш схильні робити добро речі. Отже, це, безумовно, символічна сила супергероя, і це те, що, на мою думку, розуміють усі ці реальні типи супергероїв.

SR: Давайте поговоримо про цих борців зі злочинністю трохи більше. Знаменитий «Фенікс Джонс» колись бився з людиною у взаємному бою. Яка ваша думка щодо взаємного бою?

Петро: (Сміється) Для мене це дуже чуже, чуже, тому що я в Канаді. я канадець. Наскільки мені відомо, подібні речі тут навіть неможливі. Взаємне бойове право — це, якщо я правильно розумію, якщо я зустрів вас на вулиці і сказав: «Гей, хочеш піти?»

SR: І я сказав, що так…

Петро: Тоді копи повинні нас відпустити. Це як середньовічні закони про дуелі чи щось подібне. Я думаю, що це, мабуть, трохи застаріло. У чому перевага взаємного бойового права? Чи є? Це може стати тільки погано. Це може лише завдати шкоди і залучити інших людей. Не знаю. Мабуть, у вас це в спорті, правда? Бокс – це взаємний бій. Хокей, здебільшого. Якось смішно, що ми знаходимося на межі того, що дозволено в США, і того, що дозволено в наших пуританських країнах, як-от Канада.

Насправді це частина фундаментальної частини цієї книги, яка полягає в тому, що про це йдеться про найкращі оцінки 75% реальних супергероїв у світі знаходяться в США, і тоді, чому це? Це те, що я дійсно глибоко вникаю в книгу. Я думаю, що проста відповідь полягає в тому, що в інших країнах, таких як Канада та Великобританія, Австралія тощо, існує набагато більше довіри чи поваги до таких інституцій, як поліція і уряд, так що ви насправді не… тут, коли ви розмовляєте з канадськими реальними супергероями, вони отримують багато відповіді від громадськості, наприклад: «Чому ти робиш? це? Цим повинні займатися поліцейські, або це має робити офіційна організація допомоги бездомним. Ви, хлопці, не повинні виходити на вулицю." Вони отримують певну підтримку, тому що як тільки люди усвідомлюють, що вони роблять, вони полегшують але рефлексивна реакція, яку вони отримують, така: «Це не ваша робота, і якщо ви думаєте, що це ваша робота, це просто ваше его». розмовляти».

SR: «Фенікс Джонс» — цікавий фоновий персонаж у вашій книзі. Він починає як цей носій реального руху супергероїв, а поступово стає париєм і. Останнім часом його затримали за підозрою в торгівлі наркотиками. Наче його власний юнгіанський кошмар ожив навколо нього.

Пітер: З «Феніксом Джонсом» це трохи смішно, тому що коли я починав книгу, він був… коли я її почав? Зараз 2020 рік, я хочу сказати, що я, ймовірно, почав працювати над цим у 2017 році, і я думаю, що до цього моменту він здебільшого припинив діяльність, але він все ще був таким... нічого поганого з ним ще не трапилося, тому я спочатку думав про нього до мого першого поштовху бо ця книга намагалася заснути однієї ночі, а я не міг, і я почав думати: «Чому насправді ніхто не намагається бути Бетменом у справжньому? світ? У нього немає здібностей, у нього є гаджети, навчання тощо», і саме так я відкрив всю цю реальну субкультуру супергероїв. Таким чином, він насправді був найкращим прикладом реального Бетмена, тому що він був бійцем зі змішаних єдиноборств, у нього був гумовий бронежилет і все таке, у нього була своя команда і так далі, і він також досяг досить великої слави, тому він був найкращим замінником вигаданого Бетмена в реальному світі, якого ви, ймовірно, могли знайти.

Я не розмовляв з ним, я намагався поговорити з ним багато-багато разів. У мене був один швидкий перехід назад і вперед в Instagram, і все. У мене ніколи не було можливості поговорити з ним, тому я не маю досвіду з перших рук, але все, що я чув від нього за останні два роки, ти не може прийти до іншого висновку, а також розмовляючи зі своїми колишніми друзями та колишніми товаришами по команді, хлопець глибоко заплутався, як Брюс Вейн сенсу. Таким чином, я вважаю, що аналогія з Бетменом насправді цілком доречна, але й не в багатьох відношеннях, очевидно. Ми не знаємо, чи загинули його батьки. Може їх вбили, не знаю.

Я припускаю, що важливість «Фенікса Джонса» полягає в тому, що – тож він був досить активним, я хочу сказати, між 2011 та 2014 роками, 15 приблизно так. І він був найвідомішим із цих реальних супергероїв, і він вийшов на новий рівень. Він був по телевізору. Він був на BBC, Saturday Night Live навіть висміював його. Над тобою знущаються Суботній вечір у прямому ефірі, це життєве досягнення. Отже, він справді привернув багато уваги до всього цього явища, але він також був дійсно агресивним типом, орієнтованим на злочини. Він дійсно зневажав всю благодійність. Він назвав цих хлопців справжніми виробниками бутербродів. Це якось смішно насправді. І я думаю, що сталося, він привернув багато уваги до всієї сцени, і багато з неї було негативним, і я думаю, що відтоді спільнота з цих людей намагався відмежуватися від нього, намагатися розвиватися від нього і намагатися стати добрішим, ніжнішим, наче супергероєм реального життя. Отже, це його важливість у всій історії всього цього.

SR: Коли ви говорите про історію коміксів, ви здебільшого пропускаєте погляди Алана Мура/Френка Міллера наприкінці 80-х років про те, якими були б реальні супергерої. Мені здалося, що те, як ви описуєте цих людей у ​​своїй книзі, перегукується з певними частинами Сторожі. Начебто цікаво, як схожість Роршаха, здається, проявляється, коли ви йдете далі. Відомий документальний фільм HBO 2011 року Супергерої був начебто підлим, висвітлюючи цю схожість, як-от «Mr. Xtreme» Сан-Дієго, з яким ви спілкувалися. Проте, здається, ви ставитеся до цього більш позитивно.

Петро: Ви маєте рацію. Я виявив, що в документальному фільмі HBO знято «М. Xtreme» — це щось на кшталт цього невмілого хлопця, майже як симпатичного невдахи. Він просто не міг нічого виграти в цьому фільмі. Кілька років потому, він фактично очолює Екстремальну Лігу Справедливості - я маю на увазі у фільмі свою Екстремальну Лігу Справедливості з членство в одній, але кілька років потому, Екстрімальна Ліга Справедливості – я кажу це в книзі, – це те, що якщо Нью-Йорк стане центром Вигаданий всесвіт супергероїв, Сан-Дієго є центром реального всесвіту супергероїв, а Ліга Екстрім Справедливості знаходиться в центр цього. Я маю на увазі, що в них було членів до, я думаю, він сказав, що в один момент у них було двадцять членів. Я не впевнений, чи це правда, але є задокументована історія або факт, що у них був великий патруль із близько десяти членів.

Ви повинні віддати йому належне: це майже повністю пов’язано з тим, що він дотримується цього і будує це, і хоча всі знущаються над ним, цей фільм робить його схожим на Кріса Фарлі. Він дотримувався цього і побудував це. Я патрулював з ним, і я побачив, що поліція, хоча вони і не дуже хвилювалися щодо цих хлопців, але вони були не проти, щоб вони були там, вони були в чомусь вдячні. Тому я був справді вражений тим, як він зміг це зробити, як він зміг це побудувати і через що йому довелося пройти, щоб це зробити.

Тепер кумедним доповненням до Xtreme Justice League є, всього кілька місяців тому, «Грім», він був членом сім чи вісім років, можливо, дев’ять, він Афроамериканець, він оголосив у твіттері, що фактично вийшов із групи, і, знаючи їх так, як я їх знаю, я зрозумів, що сталося сталося. Я поговорив з «Грімом» і підтвердив, що це була вся справа Black Lives Matter. Я припускаю, що деякі члени команди є про-поліціянтами і деякі ні, очевидно, і це спричинило розрив.

С.Р.: Це мистецтво, що імітує життя, чи життя, яке імітує мистецтво, тому що є так багато точних речей, які Сторожі прогнозує з точки зору обговорюваних архетипів. Ви бачили схожість з Сторожі поки ти це робив?

Петро: Не зовсім, ні. У мене насправді не було Сторожі на мозок. Чесно кажучи, я не знаю, чи дійсно я порівнював їх із персонажами коміксів. Отже, аналогія Супермена/Бетмена, яка прийшла звідкись, не від мене. Сторожі не було мені в голові, але я скажу, ну, перш за все Сторожі Телевізійне шоу, я особисто вважав його абсолютно фантастичним. На мою думку, це було найкраще телешоу на основі коміксів, яке було знято, головним чином тому, що воно шокувало. У перших парах епізодів я: «Що відбувається? Це не має нічого спільного з цим СторожіІ чим довше це тривало, я думав: «Це дійсно, дуже в дусі Watchmen. Продовження, яке не включає оригінал, але воно так добре зроблено».

А потім перемотайте на рік вперед, і ви отримаєте «святе лайно було це колись передбачуваним’. Тому я думаю, що це знаковий серіал. Але я трохи поговорив із Робом Кізом [Screen Rant], Бетмен трейлер, новий, я був здивований цим, тому що ви знаєте цю частину в ньому, де Бетмен вибиває лайно з того, що ми припускаємо Головорізи Риддлера, та сцена, де вони начебто «хто ти», а він «я помстився», це трохи глухе до того, що відбувається в Реальний світ. Якщо білий, багатий чувак в чорних обладунках з маскою, беззвітний, часто - я маю на увазі, я думаю, що він, ймовірно, ворожий до поліції у цьому фільмі, але персонаж, як правило, дружить з поліцією через свою історію - просто вибиває когось лайно. Я просто подумав: «Це не те, що ти хочеш бачити зараз». Це не на зв’язку. Мені насправді цікаво, чи гарна ідея знімати фільм про Бетмена прямо зараз?

SR: Цікаво, що ти говориш це, тому що існує мільйон способів інтерпретувати Бетмена, але я завжди думав Бетмен представляє нове втілення юнгіанського героя, що є суто воля до влади, як це проявляється в Америці. В ідеалі він нагадує «Лиса», екологічного терориста та корпоративного диверсанта, про якого ви говорите.

Пітер: Джим Філліпс. Він був учителем природничих наук неподалік від Чикаго. Аврора, Іллінойс, той район. Це був кінець 60-х, початок 70-х. Район до біса забруднений алюмінієвими компаніями, металургійними компаніями, миловарними компаніями тощо. Йому це дуже набридло, і ви можете зв’язати Джима Філіпса наприкінці 60-х, початку 70-х з тим, що відбувається зараз, тому що те, що він зробив, було справді формою пильності. Це залежить від того, звідки ви прийшли. Його можна назвати терористом, він по суті саботував ці компанії. Він завжди був проти того, щоб робити що-небудь, що могло б зашкодити людям, але він був весь за те, щоб зіпсувати їхнє майно, якщо вони робили погані речі.

Отже, це те, що він зробив, і він допоміг мотивувати реальні зміни. Уряд штату Іллінойс зрештою почав боротися з цими забруднювачами, і він фактично в кінцевому підсумку офіційно працював на них у цій якості. Те, що він зробив, було формою пильності. Написання цієї книги зробило мене не зовсім шанувальником пильності, але я розумію, чому це відбувається, і я підтримую те, чому це відбувається, а саме, і знову я говорю про це в книзі: пильність завжди мала цю пляму расизму, і зазвичай білі люди переслідують чорних Люди. І це нудно, ця частина жахлива. Але більший масштаб пильності, я думаю, виходить за межі раси... У книзі я розповідаю про те, як її основи в США знаходяться на Дикому Заході.

Пильність існує або виникає, коли офіційної влади немає чи не виконує свою роботу. Я вважаю, що це необхідна зупинка і рівновага. Ви можете назвати це так багато різних речей. Повертаючись до Napster, Napster був свого роду формою пильності. Люди хотіли музику краще, ніж вони отримували, і дешевше, ніж вони її отримували, і вони взяли справу у свої руки і змусили змінити. Буває. Я не знаю, чи було це на краще чи на зло, але багато в чому я думаю, що так. Це краще для споживача. Я думаю, що це точно. Чи краще для артистів і звукозаписних лейблів? Не знаю.

Культура скасування також є дуже сильною формою пильності, і ви можете поглянути на неї різними способами і сказати «це також виправдано», тому що якщо ви обмежите її лише, скажімо, MeToo рух, так багато системного сексизму і домагань, сексуального насильства і зловживання владою і все це відбувається роками, роками і роками, і ніхто нічого не робить про це. Немає жодних наслідків для цих людей, які це роблять. Отже, ви маєте цей рух пильності, який виникає, і тепер деякі з них ці люди платять за це. Як зазвичай буває, коли у вас будь-яка форма пильності, це те, що невинні, на жаль, потрапляють у неї. Ось чому вам потрібна ця офіційна система, щоб впоратися з проблемою і, сподіваюся, захистити або запобігти засмоктуванню невинних. Можливо, тому ця книга зараз актуальна.

SR: У всіх соціальних та історичних контекстах, які ви вигадуєте, є цей принцип Юнґіа, про який говорять ці реальні супергерої, де вони одягають цей костюм і стають більш ідеальними. Ви скажете, що на практиці дивитися на світ так – це позитивно?

Пітер: Повертаючись до цього інтерв’ю, яке я робив учора, це були двоє канадських хлопців, «Canadian Justice» і «Urban Лицар». Насправді вони були на CBC, і ведучий запитав їх: «Що станеться з вами, коли ви одягнете костюм? Ви стали іншою людиною?» І їхня відповідь на це була досить показовою: [вони сказали] «Спочатку так». Спочатку ви одягли його, і було... стільки наукових досліджень, проведених щодо впливу масок на психіку людини, наприклад, як вони можуть трансформувати вас, особливо якщо це частина якогось ритуалу.

Є один хлопець, у якого я брав інтерв’ю, «Вплив» у Санкт-Петербурзі. Він казав мені, що у нього ця вада мовлення, палілалія, схожа на легке заїкання, і він виявив, що коли він одягнув свій костюм, воно зникло. Насправді він сказав, що провів кілька співбесід по телефону, де він фактично одягав свій костюм і проходив співбесіду в костюмі. Отже, це є.

Повертаючись до канадських хлопців, вони також сказали, що з часом, чим більше ти це робиш, це майже як справжнє я змішується або рухається до такого вищого бачення себе, і я виявив, що це стосується багатьох їх. Багато з них виявляють, що після того, як вони роблять це деякий час, протягом пари років, вони починають робити це, коли вони теж не вдягаються, а в деяких випадках костюм майже починає випадати. Отже, це дивно. Ви можете провести ціле психологічне дослідження того, що там відбувається.

SR: Ті Джей Куенка є оператором навчального закладу для супергероїв під назвою The Foundry в Лас-Вегасі. Він навчає людей смертельній зброї, і його захист полягає в тому, що це прийнятно, оскільки це роблять вигадані герої. Чи може бути там здорова золота середина?

Пітер: Супергерой-ливарник, він дав мені дві відповіді на це. Він майстер зброї, він чемпіон з метання ножів. Я не був упевнений, чи він легковажний у своїй відповіді. Я сказав: «Навіщо вам вчити людей користуватися зброєю? Це небезпечно." І його відповідь, звичайно, була: "Ну, Тормає молоток, Капітан Америка кидає щит." І тоді, звичайно, я сказав: "Ну, так, але письменники можуть легко зробити так, щоб вони не вбивали людей". Але потім він дав мені більше реалістичною відповіддю, яка полягала в тому, що він вчить людей відключати руки злочинців, у нього є річ про руки, і коли ви відключаєте їхні руки, вони не можуть зробити будь-що. Ймовірно, вони не зможуть завдати вам серйозної шкоди. Так, так, добре, це має сенс у такому середовищі, як бойове мистецтво та бойова зброя, цього, ймовірно, навчають. Що має сенс.

SR: Ви витрачаєте багато часу в книзі, порівнюючи американську пильність і культуру супергероїв з іншими частинами світу, такими як Лучадори в Мексиці, і ви приїжджаєте до висновок, що реальні супергерої процвітали в Америці через нашу непокору «синдрому високого маку», коли «високий мак» зрізають на користь американських індивідуалізм. Що ми відкидаємо страх індивідуалізму.

Петро: Це велике питання. Отже, я маю сказати одну річ, я маю на увазі, що, очевидно, ви не можете узагальнювати про всіх американців, це просто не можна зробити, чи не так? Однак у нас є в США більше, ніж в будь-якій іншій країні, і ви бачите так багато доказів цього, особливо зараз, тільки з масками, антимаска річ, і це також дуже пов’язано з охороною здоров’я… той факт, що в Сполучених Штатах існує такий великий опір тому, щоб мати якусь універсальну медичну допомогу, той факт, що в Сполучених Штатах існує такий великий опір носінню масок, є дійсно вагомим доказом того жорсткого індивідуалізму, закладеного в [ культури].

SR: Чи скажете ви, про що ви говорите, розглядаючи феномен реального супергероя в контексті, який ви будуєте в цілісна мода, намагається зрозуміти цю подвійність у реальному супергерої з точки зору того, що він є мікрокосмом для макрокосму, яким є Америка в деякі способи?

Петро: Так, саме так. Отже, це повертається до того, що ви говорите. Що таке приказка, я думаю, що це було в Темний лицар?

СР: «Ви або помрете героєм, або проживете достатньо довго, щоб побачити себе лиходієм”.

Петро: Щось таке. Це, на мою думку, історія Америки. Вчора ввечері я дивився Соціальна дилема на Netflix. Це все про те, як світ приречений через соціальні мережі. Одна з тем у цьому фільмі... на початку існування Google і Facebook, особливо всі люди, які там працювали, вони думали, що створюють ці чудові речі, і насправді це були чудові речі спочатку. Подумайте про всі хороші речі, створені Google, Карти Google і пошукову систему. Отже, вони доставляють усі ці круті речі, але потім вони зіпсувалися. Люди знайшли способи зловживати цим, і тепер це сталося відповідальний за всі ці проблеми.

Пітер Новак — журналіст і письменник у Торонто. Його нова книга, Зростання реального супергероя та падіння всього іншого, зараз продається скрізь, де продаються книги.

Залізна людина створила принизливу рису в броні бойової машини

Про автора