Інтерв'ю Кріда: про Роккі, расу та нову історію американського аутсайдера
віразараз у театрах, і Роккі Допоміжний фільм був таким же дивним, як і його герой-аутсайд. Фільм розповідає про Адоніса Кріда (Майкл Б. Джордан), син покійного великого чемпіона з боксу Аполло Кріда. Загублений і потребує вказівок у своєму прагненні стати чемпіоном, Адоніс отримує під крило не хто інший, як Роккі Бальбоа (Сильвестр Сталлоне). Але Роккі має власний бій, до якого потрібно підготуватися (підривне здоров’я), і коли Адоніс зустрічає талановитого співака на ім. Б'янка, він виявляє, що у нього за спиною є ще двоє невблаганних конкурентів, які штовхають його вперед до величі його ім'я.
Ми були присутні на віра прес-гулянка в не хто інший, як у філадельфійському Front Street Gym, де ми зустрілися віра і Fruitvale Станція режисер Райан Куглер, його виконавець головної ролі в обох цих фільмах, Майкл Б. Йорданія, Вероніка Марс і Шановні Білі Люди зірка Тесса Томпсон (грає версію Адріана в цій історії), а також співавтор Аарон Ковінгтон і Роккі франшиза (не кажучи вже про Розлючений бик
Screen Rant: Моє перше запитання… Райан, це додатковий продукт. Особисто, це історія про вас і вашого батька, ви сказали під час прес-конференції. Але одна з речей, які я вважав справді цікавими, але ще не придумані, це перша Роккі йшлося не тільки про цього знакового персонажа з фільму. [Особливо для італійців] він став таким культурно культовий персонаж... А тепер ви наче перевертаєте цю формулу. Я просто хотів розібратися у вашому розумінні, коли ви це робили, чи усвідомлювали ви культурний переворот і вплив цього?
Райан Куглер: Я думаю, що це щось подібне до того, що я був темношкірим режисером, Майк — чорним актором, ми вирішили розповісти історію Кріда. Цей фліп начебто прийшов із територією. Я думав, що ми це точно усвідомлюємо, я б сказав. І для мене, як режисера, це було дуже цікаво, тому що я зрозумів, проводячи дослідження, досліджуючи фільми про бокс і як часто їх знімають, це дуже рідко можна знайти… Я не міг знайти історію вигаданого боксера, який був чорним, хоча більшість американських боксерів, як правило, чорношкірі або латиноамериканець. Тож це була порожнеча, про яку я знав. Ми усвідомлювали його наповнення і дуже раділи цьому.
Подивіться. Виріс, уперше побачив Роккі, коли я дивився його, я вболів за Роккі і вболівав за Аполлона. Я не хотів, щоб хтось із них програв. [сміється] Це була якась така атмосфера. Улюблений фільм мого тата був Роккі 2, який був той, коли Аполлон програв. У вас є той момент, коли вони обоє падають. Вони ріжуть до дружини Аполлона, вони ріжуть до Адріана. Для мене я хотів, щоб вони обидва встали одночасно. Іноді я вболіваю за Аполлона, тому що це те, до чого я мав відношення.
Тому я думаю, що ми це точно усвідомлювали. Ви могли б сказати мені, якщо ви зрозуміли що-небудь з інших речей, але я думаю, що багато речей, з якими має справу Адоніс, є метафоричними для того, що…
Абсолютно. Насправді, це моє подальше спостереження. Я помітив на самому початку фільму. Початки — це все, і перша картина, яку ми бачимо, була таким потужним зображенням, яке натякає на багато про молодих чорношкірих чоловіків, про те, де вони перебувають і тому подібне. Я подумав, що це дуже добре, як ви вплітали ці метафори, але не позбулися від цього жанрового тропа. Чи було це те, що вам, хлопці, доводилося згладжувати, переглядати і робити знову і знову, чи ви, хлопці, придумали цю концепцію з самого початку?
Райан Куглер: Це було те, що розвивалося. Ми знімали цю сцену в Атланті. Цього не було у Філлі, початковій сцені. Це було те, що ми знімали пізніше. Це завжди було те, що ми знали, що збираємося зробити. Але це було те, що ми зробили пізніше. Завдяки нашому процесу створення фільму і продовженню цього, він інформував його більше.
Я працював у залі для неповнолітніх у Сан-Франциско вдома, у районі Бей. Мій тато пропрацював там усе життя вожатим з дітьми. Отже, це частина мене і частина наших стосунків. Ми разом пропрацювали там п’ять років. Я працював пліч-о-пліч з татом в ізоляторі для неповнолітніх. І він наче легендарний серед дітей, які пройшли через систему. У них неймовірна любов до мого тата і те, як він був байдужим у спілкуванні з ними.
Це те, що ви бачите. Те, що ви бачите в Адонісі, ви бачите і в багатьох цих дітей. Тож це, безумовно, було частиною… ми напевно хотіли, щоб це було частиною того, ким він є, і цієї ідеї, як він там опинився і що з ним станеться після. Я не хочу видавати те, що відбувається на початку фільму. Ми цілеспрямовано утримуємось від показу трейлерів тощо. Ми не показуємо цю частину фільму дуже часто, тому що хочемо, щоб це було сюрпризом для людей, коли вони потраплять у фільм про бокс, і все починається саме так.
Мама Адоніса, вона проходить повз багатьох інших дітей, коли заходить туди, щоб витягти його. Отже, що сталося б, якби інші діти мали можливість вибратися, або що трапилося з ними через те, що вони цього не зробили? Тож це було питання, яке нас цікавило, коли ми знімали цю сцену, про що ми думали.
[Тесса] для мене цікаво те, що ви з Майклом, зокрема, мали кар’єру, де ви робили жанрові речі. Ви робили популярні речі. Але ви також робили речі, які мають важкий вплив, особливо для афроамериканців та афроамериканської спільноти. І, здається, є відтінки...багато культурних речей, які просто мали на увазі і танцювали в цьому фільмі. Мене цікавить, скільки цього матеріалу спочатку було в сценарії. Ви, хлопці, повинні були якось збалансувати це, чи ви знайшли баланс, щоб начебто мати на увазі без нього затьмарити - це поганий термін, "затьмарити" - але затьмарити більш тип мейнстрімового жанру привабливість цього? Тому що це баланс.
Тесса Томпсон: Це тонкий баланс. І я відчуваю, що Райан зміг зробити це таким чином, щоб люди відреагували на нього. Я думаю, причина, чому ми дуже раді співпраці — очевидно, у Майкла та Райана є своя історія — але я відчуваю, що вони були дуже раді отримати мене там з ними, тому що я думаю, що ми працюємо подібними в тому сенсі, що ми хочемо зробити роботу, яка відображає час, у який ми живемо, і те, що ми відчуваємо це. Це по всьому жанру.
Я думаю, що Майк торкнувся цього в нещодавній статті, і я думаю, що це було вирвано з контексту. Але для нас, для кольорових акторів, я відчуваю, що іноді є багато фільмів, які стають політичними лише через колір вашої шкіри. Тож якщо він, наприклад, грає персонажа в а Фантастична четвірка У фільмі це раптом стає політичною річчю, тому що він чорношкірий, а також для мене, залежно від того, що я роблю.
Так що це якось неминуче. Але я думаю, що Райану було важливо в контексті цього фільму розповісти історію про Філадельфію він міг побачити себе, тому що це була для нього така особиста історія, хоча вона у всесвіті Роккі. Він написав цей фільм, в основному, про те, як спостерігав, як його батько захворів, і хтось там був його життя стає загиблим героєм і що це таке, коли хтось передає смолоскип і що це відчуває в молодості чоловік. А також про те, як це бути темношкірою в Америці.
Тож я думаю, що це були дві речі, про які він знав, що хоче поговорити у цьому фільмі. Йшлося про те, щоб дізнатися, як говорити про це в контексті всесвіту Роккі.
Але я не думаю, що якби ви його запитали, він сказав би, що йому потрібно ходити по будь-якому натягнутому канату. Я думаю, що для нього це було невимушено. І, сподіваюся, це таке відчуття, дивлячись на це. Не знаю.
Я знаю своє враження від того, як сидіти в театрі, просто озираючись і спостерігаючи за людьми. Поки що це питання в основному було на столі, і люди просто реагували на справжню спортивну драму? Або воно прийшло?
Тесса Томпсон: Це ще не вийшло. Раніше ми проводили подібну церемонію з мером навколо сходів… Скелястих сходів Музею Філадельфії. І хтось сказав щось про додавання кольору до цієї франшизи. Тож я думаю, що є простір, де люди відчувають: «Боже мій. Це 2015 рік. Звичайно, зараз є фільм про чорного Роккі». Є такі розмови. Але це не так… Ні. це перше запитання, яке мені задали, яке прямо вказує на це, що, на мою думку, насправді є в чомусь добре, тому що я відчуваю, що, можливо, це вказує на те, що фільм начебто задовольняє людей, які знайомі з в Роккі франшиза, це відчуття, і, по суті, це справді історія про аутсайдера та тріумф аутсайдера та людей, які допомогли цьому аутсайдеру на його шляху.
Тому я думаю, що люди, сподіваюся, інвестують у це, перш ніж усвідомлять будь-яку політику, притаманну цьому. Але це було не те, що було втрачено для нас. Я маю на увазі, навіть у контексті створення фільму тут, у Філадельфії, Райан зробив цю блискучу річ, додавши цих байкерів, що є дійсно багатою субкультурою…
Так, коли я побачив це в трейлері, я сказав: «Це автентично».
Тесса Томпсон: Це автентично, так. І навіть для нас… Я просто скажу вам, наприклад, коли ми знімали нашу сцену кохання після статевого акту, ми думали: «Як ми розповісти історію про чорне кохання?» Це було не просто так: як ми розповімо історію, де вона велить йому використовувати ім'я? Це має сенс, і це працює у фільмі. Але як виглядає чорна любов? Як це виглядає, коли чоловік допомагає зав’язати поганий поворот на спині? А як виглядає кімната молодої чорношкірої жінки?
Тож для нас, навіть у постановці, якщо уважно придивитися до цієї сцени, на її ліжку є шовковий шарф. Є щось про кокосове масло. Я маю на увазі, коли ми знімали це, я думав: «Це чорне, як і всі…» [сміється] Але в контексті цього фільму для нас було важливо розповісти історію, яка автентична для місця та часу. До найдрібніших деталей ми прагнули до конкретики. Тому що для нас представництво дуже важливе. Ідея, що дівчина з Філадельфії піде і подивиться той фільм, і вперше… Приїжджає з Філадельфії та ці фільми, які мають бути цими культовими фільмами Філадельфії, вона ніколи не бачила себе в жодному з них, коли-небудь. Тож для неї піти в театр і вперше побачити себе в цьому фільмі, який розповідає історію її міста, я сподіваюся, є потужною річчю.
Це була ніби перша справжня автентична історія Філлі, я думаю, що ми бачили, мабуть, з першої Роккі.
Райан Куглер: О, так. я ціную це.
Раніше вони казали, що афроамериканські оповідачі можуть розповідати лише ті історії, які вони називають «протестними» — історії, які поговоримо про наш досвід боротьби з пригніченням і расизмом – це єдина [історія, яку ми можемо розповісти]. Що я бачу в цьому фільмі... Ви вплітали ці речі, мабуть, але вони не стали владними, щоб відволікати від жанрової історії. Якою була ваша тематична наскрізна лінія для цього, лише для цього загального персонажа у фільмі?
Райан Куглер: Для Адоніса?
Так.
Райан Куглер: Я думаю, що це був пошук особи. Це найбільше, ця концепція ідентичності в наш час. Його пошуки є свого роду міфологічними. Він начебто міфологічний ублюдок, такий собі — цей хлопець… Якщо ви подивитеся на міфологію, Аполлон схожий на цього короля в цій культурі, у цьому світі. Ось цей хлопець, який намагається зрозуміти, хто він у цьому просторі. "Що я? Хто я? Що я буду робити в цьому світі?» І він ставить собі таке запитання: «Чи роблю я те, що хочу робити повний робочий день? Чи роблю я те, що мені потрібно?»
Він хоче знати, хто він у відношенні до того, ким він буде. Це свого роду тема, це уявлення про ідентичність. І я думаю, що це стосується міленіалів, як і ми, тому що ми маємо справу з цим щодня. Скільки ви знаєте людей, які говорять: «Я роблю це, але я справді хотів би робити це»? Чи вистачить у них сміливості стрибнути, наприклад, просто повністю стрибнути з мосту, наприклад, що він робить, коли кидає роботу й їде до Філії? Це те, що він робить.
Для мене це те саме, що я мав зробити, коли перестав грати у футбол і пішов до кіношколи. Одного разу ти вирішив стати письменником. Вам довелося зістрибнути з мосту і сказати: «Гей, я роблю це», окрім сім’ї чи того, хто з вашого кола каже: «Гей, чоловіче, ти повинен зробити щось інше». Ви повинні сказати: «Ні. Це те, що робить мене щасливим». У тому й справа. І це ідентичність. Ви повинні бачити себе письменником раніше, ніж хтось інший. У своїй думці ви говорите: «Це я».
Тож я думаю, що ця ідея ідентичності є наскрізною лінією в цьому фільмі та як ми, як тисячоліття, як би створюємо свої власні.
[Тесса], між вами, Майклом і Райаном, я маю на увазі вас, хлопці, в чомусь… я не хочу сказати, що ви «громовідводи», але коли Станція Фрутвейл вийшов, безперечно звернули увагу на це та Райана; [Ваш фільм] Шановні Білі Люди? Я маю на увазі, що, коли це вийшло, була дискусія (Сміх). І навіть Майкл із супергероєм Фантастична четвірка... Ви думаєте, що це все навчило вас, хлопці, як бути трішки... не розумним, але як орієнтуватися в цих речах і бути в курсі того, як будуть проходити ці дискусії про расу?
Тесса Томпсон: Я так думаю, так. Я думаю так.
Трейлер
віра зараз грає в театрах всюди. Він триває 132 хвилини і має рейтинг PG-13 за насильство, мову та деяку чуттєвість.
Творець Blumhouse Джейсон Блюм оголосив свій вибір для найжахливішого фільму в історії
Про автора